Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Anbindung an die RhB ist im Übrigen perfekt.

Joa, selbst ab dem flachländischsten Duisburg in 8,5-9h -- und das alle 2h

OT: Wenn wir mit dem Wintercamp-Termin jetzt langsam mal zu Potte kommen, könnte ich auch mal bezahlbar mit der Bahn kommen... gerade mal irgendeine Relation geschaut, 260 Fränkli one-way... no way!

[Linard]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

...
"vergleichsweise gering" immer unter dem Gesichtspunkt, dass Vollbeschneiung heute der Standard ist.

Anbindung an die RhB ist im Übrigen perfekt.

In der Schweiz ist "Vollbeschneiung" nicht der Standard auch wenn der Trend natürlich zu immer mehr beschneiten Pisten hin geht.

Die Anbindung ans Skigebiet in Scuol mit dem ÖV ist wirklicht sehr gut; ich nutze die Zugsverbindungen auch oft. Wir waren übrigens letztes Jahr auf einer Skitourenwoche in Pontresina und haben alles komplett mit dem ÖV gemacht was sehr gut ging; es ist natürlich nicht überall vieles so bequem per ÖV erreichbar wie im Oberengadin.

[Linard]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

...

OT: Wenn wir mit dem Wintercamp-Termin jetzt langsam mal zu Potte kommen, könnte ich auch mal bezahlbar mit der Bahn kommen... gerade mal irgendeine Relation geschaut, 260 Fränkli one-way... no way!

Das Auto ist ja auch nicht gratis; keine Ahnung wieviel Du bei Deinem Auto pro km rechnest.

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT: Jo, und vignettieren und parkieren (und frankieren...) muss man es ja auch noch, das Auto

Selbst nach kaufmännischer Rechnung kann ich ja schon alleine locker die ganze Strecke Auto-fahren für den Bahnpreis der Hinfahrt.
Für die realen Spritkosten nebst Vignette reicht es wohl zweimal...

Spätestens, wenn irgendein ods-ler aus Köln oder Franlfurt einsteigt ist das Auto drastisch günstiger (und der Impact auch vergleichbar IMHO). Das wäre auch der Plan.

[Becks]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Also Pitztal und St. Anton fallen mal raus...


(INFO: Bitte kein Bildmaterial einfügen, das die Rechte Dritter verletzt. d.h. i.d.R. keine Musikvideos, TV-Serien etc. )

[opa]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Klar muss aber regelmäßiges Einkommen da sein für die Gemeinden dort. Vom Trend, Urlaub nicht zu weit weg von daheim zu machen und den wärmer und trockener werdenden Sommer bzw. schneeärmeren Wintern können Orte profitieren, wenn sie sich ein ganzjährig attraktives Angebot auszudenken. Dann bleiben die Leute auch ein paar Tage. Wenn nicht alle in die Hotspots der Berge fahren, weil es dort die größten Skigebiete gibt/gab, verteilt sich zudem der Tourismus evtl. auf einen größeren Teil der Alpen.

ja, und ich meine, in einigen gebieten wird ja auch schon versucht, die abhängigkeit vom wintersport ein bisschen zu reduzieren. ich denke mal, nicht umsonst gibt es climber's paradise und klettersteige schießen wie pilze aus dem boden. habe jetzt gehört, dass saalbach massiv auf mountainbiken im sommer setzt. ob dann alles, was gemacht wird, auch als "nachhaltige entwicklung" bezeichnet werden kann, kann man sicher auch diskutieren...

kurz ont-topic, sorry dafür : also bis jetzt konnte noch keiner ein größeres skigebiet ohne kunstschnee benennen, also ich kenne keines. dien einzigen gebiete ohne kunstschnee, die mir bekannt wären, sind reine freireit-gebiete, dammkar oder la grave seien genannt, und da wird es halt mit den blauen pisten ein bisschen eng...

ich befürchte fast, dass größere skigebiete ohne kunstschneeeinsatz nicht mehr rentabel zu betreiben sind. wenn ich mir desen winter anschaue, wäre in duchaus großen skigebieten, die massiv vom skisport abhängig sind, ohne kunstschnee warhscheinlich noch kein meter ski gefahren worden...

[Venyo]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Vielen Dank für die vielen Vorschläge!

Ich mach mir mal Notizen:
Obertauern:
https://www.skiresort.de/skigebiet/obertauern/
61km blau
1.630 bis 2.313 m
280 Schneekanonen, 95% beschneibar
viel Apres Ski (hatte ich jetzt nicht erwähnt, aber je weniger, desto besser finden wir)

Kühtai
https://www.skiresort.de/skigebiet/kuehtai/
9km blau
1.938 bis 2.520 m
Abfahrt ins Tal nicht blau möglich
80 Schneekanonen, 82% beschneibar

Flumserberg
https://www.skiresort.de/skigebiet/flumserberg/
10km blau
Teil der blauen nicht nutzbar, weil nur über rot zugänglich (kriege ich nicht verargumentiert leider^^)
665 bis 2.222 m
69 Schneekanonen, 30% beschneibar

Fideris / Klosters Davos
Komplett aufteilen wollten wir eher nicht, wahrscheinlich machen wirs wieder so, dass wir die erste Hälfte des Tages zusammen gemütlich fahren und in der zweiten Hälfte power ich mich alleine aus.

Damüls
https://www.skiresort.de/skigebiet/d...au/pistenplan/
30km blau
714 bis 2.050 m
Ich muss mir nochmal anschauen, wie viele von den blauen nutzbar sind ohne über rot gehen zu müssen (auch das kleinste Stückchen ist leider nicht gewünscht)
130 Schneekanonen, 70% beschneibar

Lenzerheide
https://www.skiresort.de/skigebiet/arosa-lenzerheide/
110km blau
1.229 bis 2.865 m
Evtl. zu groß um von geringem Impact zu sprechen
60% beschneibar

Heinzenberg
https://www.skiresort.de/skigebiet/t...rg/pistenplan/
scheinbar nur rote Pisten?
1580 - 2180 m
24% beschneibar

Balderschwang / Riedberger Horn
https://www.skiresort.de/skigebiet/b...edberger-horn/
16km blau
Meist Schlepplifte
1.000 bis 1.500 m
50 Schneekanonen, 70% beschneibar
+ Grasgehren nochmal 3km blau
https://www.skiresort.de/skigebiet/g...en-bolgengrat/

Alta Badia
https://www.skiresort.de/skigebiet/alta-badia/
70km blau
1.324 bis 2.550 m
391 Schneekanonen, 80% beschneibar

Hinterzarten
https://www.skiresort.de/skigebiet/thoma-hinterzarten/
2,5km blau
960 bis 1.200 m
zu klein
0 Schneekanonen

Aflenz Bürgeralm
https://www.skiresort.de/skigebiet/aflenz-buergeralm/
2km blau
810 bis 1.810 m
zu klein
0 Schneekanonen

Gargellen
https://www.skiresort.de/skigebiet/gargellen/
21km blau
1.423 bis 2.300 m
83 Schneekanonen, 50% beschneibar

Scuol
https://www.skiresort.de/skigebiet/s...pistenangebot/
27km blau
1.250 bis 2.785 m
136 Schneekanonen, 38% beschneibar

Fendels
https://www.skiresort.de/skigebiet/fendels/
6km blau
1.325 bis 2.271 m
Maschinelle Beschneiung, aber in welchem Umfang noch nicht gefunden

Kaunertaler Gletscher
https://www.skiresort.de/skigebiet/k...ler-gletscher/
15km blau
2.180 bis 3.113 m
40% beschneibar

Nauders
https://www.skiresort.de/skigebiet/n...ss-bergkastel/
23km blau
1.400 bis 2.740 m
92 Schneekanonen, 85% beschneibar

Schöneben /Haideralm
https://www.skiresort.de/skigebiet/s...auf-der-haide/
29km blau
1.460 bis 2.390 m
175 Schneekanonen, 100% beschneibar

Sulden
https://www.skiresort.de/skigebiet/s...lda-allortles/
17km blau
1.900 bis 3.250 m
100% beschneibar

Gitschberg Jochtal
https://www.skiresort.de/skigebiet/gitschberg-jochtal/
18km blau
1.307 bis 2.510 m
140 Schneekanonen, 95% beschneibar

Plose – Brixen
https://www.skiresort.de/skigebiet/plose-brixen/
19km blau
1.067 bis 2.505 m
80% beschneibar

Seiser Alm (Alpe di Siusi)
https://www.skiresort.de/skigebiet/s...alpe-di-siusi/
15km blau
1.669 bis 2.220 m
100% beschneibar

(notiere mir später was zu den weiteren Vorschlägen, ich ergänze gerade mal die Zahl der Schneekanonen)

Noch zwischenzeitlich gefunden: https://nachhaltige-sportbekleidung....umwelt-schonen

Gargellen sieht für mich momentan nach dem besten Paket aus. Nicht riesig, aber auch nicht winzig. Viel blau, vergleichsweise wenig Beschneiung, mit der Bahn nach Schruns und von da mit dem Skibus nach Gargellen.

[rumpelstil]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Was willst du denn mit der Anzahl der Schneekanonen benennen? 30 Jahre alte Lanzen sind etwas komplett anderes als ein moderner Titan, vom Energie- und Wasserverbrauch wie auch von der Schneeproduktion her. Auch das mit den Pistenkilometern ist heikel - aber einer bestimmten Breite zählen Pisten "doppelt". Und 10km Waldweg sind auch nicht jedermans (-fraus) Sache.

Von den aufgelisteten Skigebieten ist Alta Badia wohl ideal, weil es da wirklich sehr, sehr, sehr viele blaue Pisten gibt. Auch sehr viel Einfaches gibt es in Obertauern, da kann ich mich nicht genau erinnern, wie gut die blauen Pisten verbunden waren.
Lenzerheide weiss ich es auch nicht ganz genau (war da nie mit Blau-Fahrern unterwegs), sollte aber ev auch gehen.
Apresski in irgend einer Form wirst du überall finden, aber man kann auch überall ausweichen.

"vergleichsweise gering" immer unter dem Gesichtspunkt, dass Vollbeschneiung heute der Standard ist.

Vollbeschneiung ist in der Schweiz definitiv nicht Standard, von der Wasserentnahme und den Beschneiungszeiten her gar nicht erlaubt (und das wird dann oft kritisiert, weil ja so furchtbar teuer und dann nicht mal vollbeschneit...).

[Becks]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Lenzerheide ist viel blaues Zeugs dabei. Das war eine der Hauptziele von Konstanz mit dem Sportclub aus, wenn es zum Skifahren ging. Die Strecke unter dem Tgantieni-Lift (zw. 44 und 45) war quasi DER Platz, wo ich unter Spott und Hohn aus dem Lift heraus gelernt/geübt habe, neben der Piste zu fahren.

Pistenplan hat es ja hier: https://www.bergfex.ch/arosa-lenzerheide/panorama/ und da sieht man schon, dass alle Talabfahrten durch die Bank blau und keine Ziehwege durch die Wälder sind. Der Hangaabschnitt rechts reicht für einen Tag übrigens vollkommen aus, ohne dass es einem langweilig wird.

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

"Wo der Schnee noch vom Himmel fällt"... hatten wir das Buch von Mountainwilderness schon?

[derSammy]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Heut Spät-Nachmittag gegen 1/2 6 "durfte" ich Auto Fahren..

3 Spurig dichtestes Gewürge auf der A8 den Irschenberg rauf... und auf allen Schleichwegen ums Inntaldreieck "Stop & Go"
Da beschleicht sich das Gefühl dass es fast schon Wurscht is ob im angepeilten Skigebiet 5 oder 50 Kanonen stehen

[opa]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT: Spätestens, wenn irgendein ods-ler aus Köln oder Franlfurt einsteigt ist das Auto drastisch günstiger (und der Impact auch vergleichbar IMHO). Das wäre auch der Plan.

OT: ups, das würde mich interessieren; oder war das nur so dahingeschrieben? ist das wirklich so, dass ab einem mitfahrer die bahn vom impact nicht deutlich besser ist? gibt es da belastbare infos dazu?

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT:

ups, das würde mich interessieren; oder war das nur so dahingeschrieben? ist das wirklich so, dass ab einem mitfahrer die bahn vom impact nicht deutlich besser ist? gibt es da belastbare infos dazu?

Kannst ja mal auf den Seiten von Umweltministerium, Verkehrsklubs etc. suchen... Ggü. der durchschnittlich ausgelasteten Bahn hast Du mit sparsamem Auto und 3+ Leuten drin AFAIK vergleichbare Schadstoffemission. Den Ablaßhandel von DB-Fernverkehr ("grüner" Strom... geh' ich halt auch mal 'nen Baum pflanzen ) mal bewußt außen vor -- macht das Umweltbundesamt übrigens auch in seiner Statistik.

[opa]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT:

Kannst ja mal auf den Seiten von Umweltministerium, Verkehrsklubs etc. suchen... Ggü. der durchschnittlich ausgelasteten Bahn hast Du mit sparsamem Auto und 3+ Leuten drin AFAIK vergleichbare Schadstoffemission. Den Ablaßhandel von DB-Fernverkehr ("grüner" Strom... geh' ich halt auch mal 'nen Baum pflanzen ) mal bewußt außen vor -- macht das Umweltbundesamt übrigens auch in seiner Statistik.

hm, kompliziert. als autofahrendes landei wäre es natürlich beruhigend für das gewissen, wenn es so wäre... verstehe ich nicht ganz, aber ich vermute, dass bei bei der berechnung fürs auto schon eingeflossen ist, dass ein auto durchschnittlich mit mehr als einer person besetzt ist. dann wird es mit auch mit 3 leuten schon eng.

wenn die DB nicht beschönigt, fahren die übrigens tatsächlich mit ökostrom, und nicht "klimaneutral" (ablasshandel, "baum pflanzen"). und leute, die bahn fahren, machen die bahn noch umweltfreundlicher, da die auslastung steigt...

wenn sie halt nur nicht so teuer wäre. habe jetzt von leuten gehört, die sich eine wohnung aus malle gelesitet haben und da regelmäßig für 9,90 überwochende hinfliegen. da ist dei bahnfahrt zum flughafen warhscheinlich das teuerste...

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT: Meine Annahmen waren sparsames Auto, 3+ Leute.
In verlinkter Tabelle findest Du 147g/Pkm mit 1,5 Leuten, ein Benziner mit fünf Litern Verbrauch emittiert aber nur unter 120g/km CO₂; mit drei Leuten bist Du bei 40g/km, was etwa zwischen DB Fernverkehr (32g) und ÖPNV/DB Nahverkehr (58g) liegt. Das ist schon vergleichbar IMHO.
Die Schwachstellen dieser Überschlagsrechnung sind: Methan- und Stickoxidemission vernachlässigt; die Auslastung der Bahn kann natürlich auch deutlich besser sein als 56% und mancherorts --besonders in CH-- fahren die ja wirklich mit Elektrizität aus Wasserkraft (und Kernenergie... ).

[opa]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT:
Die Schwachstellen dieser Überschlagsrechnung sind: Methan- und Stickemission vernachlässigt; die Auslastung der Bahn kann natürlich auch deutlich besser sein als 56% und mancherorts --besonders in CH-- fahren die ja wirklich mit Elektrizität aus Wasserkraft (und Kernenergie... ).

OT: jup: wie gesagt, fände es für eine vierköpfige familie zur gewissensberuhigung durchaus bequem, wenn man mit vier leuten im auto tatsächlich umweltfreundlicher als mit der bahn unterwegs wäre. befürchte allerdings, dass die rechnung nicht ganz aufgeht.
bin technischer laie,aber mir hat übrigens mal jemand erklärt, der länger bei der bahn war, dass die bahn nicht am normalen stromnetz hängt, weil die irgendwie anderen strom brauchen. wie gesagt, hörensagen, aber da laufen anscheinend kraftwerke nur für die bahn, nach meinem kenntnisstand in früheren zeiten zu überwiegend atomkraftwerke, jetzt anscheinend auch ökokraftwerke. sollte schon positv zu bewerten sein, wenn es denn stimmt...

[Flachlandtiroler]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT: jup: wie gesagt, fände es für eine vierköpfige familie zur gewissensberuhigung durchaus bequem, wenn man mit vier leuten im auto tatsächlich umweltfreundlicher als mit der bahn unterwegs wäre. befürchte allerdings, dass die rechnung nicht ganz aufgeht.
bin technischer laie,aber mir hat übrigens mal jemand erklärt, der länger bei der bahn war, dass die bahn nicht am normalen stromnetz hängt, weil die irgendwie anderen strom brauchen. wie gesagt, hörensagen, aber da laufen anscheinend kraftwerke nur für die bahn, nach meinem kenntnisstand in früheren zeiten zu überwiegend atomkraftwerke, jetzt anscheinend auch ökokraftwerke. sollte schon positv zu bewerten sein, wenn es denn stimmt...

Klar haben die Eisenbahnen ein eigenes Stromnetz, das ergibt sich ja aus der anderen Frequenz. Und es gibt auch eigene Kraftwerke; mit einen etwas umweltfreundlicheren Kraftwerksmix als für den Haushaltsstrom. Da stecken in den "Erneuerbaren" womöglich allerdings auch die "ich-taufe-dich-Fisch" Pumpspeicher... vielleicht weiß das ja jemand genauer.
In der Schweiz hat die SBB wie gesagt fast gänzlich Wasserkraft.

[derSammy]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

OT: Meine Annahmen waren sparsames Auto, 3+ Leute.
In verlinkter Tabelle findest Du 147g/Pkm mit 1,5 Leuten, ein Benziner mit fünf Litern Verbrauch emittiert.

OT: Vielleicht hätte ich dazu schreiben sollen das "die Hälfte" de rAutos die mir gestern so entgegen gekommen sind, mit 2 Personen besetzte SUV der Bayerischen Motorenwerke waren ... mit dem hübschen "M" in Kennzeichen

[Wanderzwerg]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Hallo

OT: Mein Golf Diesel kommt mit realistischem Verbrauch mit Dachbox für die Skier und 25gCO2/km für die Herstellung des Autos auf 170gCO2/km alo bei 3 Personen auf rund 55 gCO2/Personekm. Viel weniger wird es mit aktuellen Autos, is die auch Skiausrüstung passt nur wenn man konsequent 90 fährt. Aber es ist dann schon in der gleichen Größenordnung wie bei der Bahn, mal abgesehen vom Flächenverbrauch, vor allem am Ziel.

On Topic:
Urlaub emittiert CO2, für die Anfahrt, für das beheizte Hotel, Herstellung der Ausrüstung... wie groß der Anteil der Schneekanonen und der Lifte daran ist wird mangels veröffentlichter Zahlen schwer zu ermitteln sein. Wie häufig besteht die Gefahr sich durchs Gefühl irreleiten zu lassen. Ob ein kleines Gebiet wirklich umweltfreundlicher ist als ein Große müsste erst noch bewiesen werden. Moderne sparsame Lifte und Schneekanonen und aufwändiger Landschaftschutz, die sich ein großes Skigebiet leisten kann, könnten den CO2 Ausstoß und den Flächenverbrauch/Umweltzerstörung je Tourist und Tag bei einem großen Gebiet günstiger sein lassen als in einem kleinen. Wie sich eine kürzere Saison ohne Beschneiung im Vergleich zu einer längeren mit auswirken wird auch nur schwer auszuwerten zu sein (nicht weil es prinzipiell schwierig ist sondern weil man kaum an die Daten kommt).

Bleibt es das zu beeinflussen, was offensichtlich ist: kurze Anreise, alleine oder zu Zweit definitiv mit den öffentlichen, kleine Zimmer...
Wer wirklich seinen CO2 Fußabdruck verkleinern will muß seinen Urlaub nahe am Wohnort verbringen, also dürfen die Schweizer und Münchener noch Skitouren gehen (am besten im Zelt) und wir Berliner paddeln halt auf der Müritz. :-(

Gruß
Zwerg

[Wanderzwerg]

AW: Skiurlaub mit geringerem Öko-Impact

Hallo

Vom Trend, Urlaub nicht zu weit weg von daheim zu machen und den wärmer und trockener werdenden Sommer bzw. schneeärmeren Wintern können Orte profitieren, wenn sie sich ein ganzjährig attraktives Angebot auszudenken.

Finde leider den Artikel nicht mehr, es gibt die ersten Orte die Liftanlagen abbauen weil es sich nicht mehr rentiert, problematisch bleibt aber, daß ein Skitourist 3 bis 4 mal mehr Umsatz je Tag bringt als ein Sommertourist. Daher wird aktuell ein Großteil der Infrastruktur für den Wintertourismus beschafft/angelegt und im Sommer dann mitgenutzt.

Gruß
Zwerg