Der Tod trägt Schwarz

[Radfahrer]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Winglights an die Handschuhe basteln

Das sagt mir gerade nichts. Tante Google hat mir da nur Flugzeuge vorgeschlagen.
Nachtrag EDIT: Doch habs jetzt gefunden. Danke.

Ernsthaft was zusammenbasteln wuerde ich da auch nicht. Solche Teile muessten ganz klar zugelassen sein, damit ich sie benutze.
Das ist nochmal ein ganz anderes Thema, als die normale Beleuchtung.

[Radfahrer]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Die Idee ist nicht neu und es gibt auch schon Umsetzungen davon. Zum Beispiel die hier:
https://www.proidee.at/concept-store...nker-handschuh

Edit: Oder auch die
http://www.amazon.com/Zackees-cyclin.../dp/B00ZQ3SAHQ

Ah, danke. Ja, sie war mir nur nicht bekannt. Wusste ichs doch...

EDIT:
@Lutz
Danke, hab jetzt gefunden, was du meintest.

[Gecko]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Nachdem ich nun -angeregt durch diesen Faden- lange Monate als Radler und Autofahrer auf Sichtbarkeit geachtet habe, meine ich festgestellt zu haben:
- Warnweste außerorts tagsüber sehe ich schneller und besser (weil größere Entfernungen?)
- Warnweste innerstädtisch tagsüber macht für mich kaum einen Unterschied, ich sehe Radlerinnen und Radler auch ohne entsprechend frühzeitig (vielleicht, weil innerstädtisch die Entfernungen meistens geringer sind?)
- Warnweste bei Dunkelheit ist egal, weil ich lange lange lange vorher die aktive Beleuchtung sehe (die natürlich da sein muss)

Was darüber hinaus bei Dunkelheit und Dämmerung einen enormen Unterschied macht (und diese Erfahrung wollte ich gerne weitergeben): Ein aktiv leuchtendes Band am linken Oberarm (diese Reflektorbänder mit Licht drinne). Seit ich beim Radeln ein solches trage (bei Dunkelheit, Regen + Dämmerung u.ä.), halten viel mehr Autofahrer und -innen viel mehr Abstand beim Überholen. Und drängeln sich mir an Engstellen auch nicht entgegen. Die weitaus meisten geben mir tatsächlich um die anderthalb Meter. Die geschätzte Gattin berichtete mir Ähnliches und schwört auch auf ein solches.

Offenbar hilft das Lichtlein den Lenker*innen der KFZ, den seitlichen Abstand einzuschätzen: Sie richten sich jetzt nicht mehr an meiner (auf dem Rad ja als sehr dominierend wahrgenommen) Körpermitte aus, sondern am tatsächlichen linken Rand, nämlich meinem Arm.

Mein Tipp also: Radelnde, macht sichtbar, wie breit ihr nach links seid! (Bei Linksverkehr bitte anpassen.)

Gute Fahrt!
Marcus

[blende8]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Früher gab es auch solche Abstandskellen, die man am Gepäckträger anbringen konnte.
Aber die habe ich schon lange nicht mehr gesehen.

[JoBi]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Früher gab es auch solche Abstandskellen, die man am Gepäckträger anbringen konnte.
Aber die habe ich schon lange nicht mehr gesehen.

Die kenne ich auch. Können herausgeklappt werden. Waren früher bei Kinderfahrrädern häufig zu sehen.
Allerdings: nur Reflektoren; kein aktives Licht.

Gruß
JoBi

[Christian J.]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Früher gab es auch solche Abstandskellen, die man am Gepäckträger anbringen konnte.
Aber die habe ich schon lange nicht mehr gesehen.

...und sie funktionieren nicht zusammen mit Gepäcktaschen (die zumindestens ich am Alltagsrad permanent dabei habe). Außerdem sehen sie scheiße aus.

[PhileasFogg]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Ich hab schon überlegt, mir sowas ans Fahrrad zu machen. Sehen in der Tat scheiße aus, sind im Stadtverkehr aber besser als Autofahrer, die in Fingerbreite zu überholen versuchen.

[Schmusebaerchen]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Der geforderte Abstand beträgt 1,5m. Die Kellen sind doch nur 0,5 bis max 1m breit. Manche Autofahrer kommen doch ganz gerne mal auf 30cm ran.

1,5m kommt daher, wenn der Radfahrer hingefallen ist braucht er ca 1,5m Platz nach links. Realistischer sind bei einer ausgewachsenen Person eher 2m. Damit Autofahrer den nötigen Abstand halten müsste man sich ne 1,7m Kelle anbauen

Es hilft auf jeden Fall, hab auch schon Trekkingstöcke quer vor den Körper genommen. Wäre aber schöner, wenn alle Autofahrer von sich aus die Verkehrsregeln einhalten würden. Und die (straßenverkehrstechnisch) Schwächeren nicht auf solche Methoden zurückgreifen müssten, um sich selbst zu schützen.

[Echnathon]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Es hilft auf jeden Fall, hab auch schon Trekkingstöcke quer vor den Körper genommen. Wäre aber schöner, wenn alle Autofahrer von sich aus die Verkehrsregeln einhalten würden. Und die (straßenverkehrstechnisch) Schwächeren nicht auf solche Methoden zurückgreifen müssten, um sich selbst zu schützen.

Habe gestern eines meiner Stative für die Astrofotografie auf den Acker gefahren, hatte damit ca 1m Überlänge.
Vielleicht hätte ich es echt quer festzurren sollen.

[PhileasFogg]

AW: Der Tod trägt Schwarz

OT: Laut StVO ist das so, ja. Das muss ja auch nicht so rigide gehandhabt werden, es würde schon reichen, wenn alle Verkehrsteilnehmer mit Augenmaß handeln würden und anderen genügend Raum für ihre Manöver lassen würden. Aber die meisten scheitern ja schon am Blinker.

Ich behelfe mir inzwischen damit, dass ich deutlich weiter in der Mitte fahre als früher und so (für mich als Radfahrer) gefährliche Überholmanöver motorisierter Verkehrsteilnehmer von vornherein verhindere.

[Gecko]

AW: Der Tod trägt Schwarz

1,5m seitlicher Abstand: Nee, laut StVO ist das nicht so. §5 definiert keinen bestimmten Abstand, sondern legt nur fest, dass der Abstand ausreichend sein muss. Die 1,5m tauchen in der Rechtssprechung häufig auf, d.h. idR dann, wenn's gekracht hat. Aber vielleicht irre ich mich da auch, die beruflich juristisch Befassten hier im Forum kennen sich da besser aus.

Ich bin weiterhin für das "Armband". Wenn ich aus dem Auto heraus einen Radfahrer vor mir sehe, konzentriert sich der Blick stark auf die Körpermitte, weil da die größte Fläche ist (eine Warnweste mag diesen Effekt übrigens noch verstärken). Und wenn ich die 1,5m dann zur Körpermitte / dem Rücken abschätze, komme ich Arm und Lenker schon gefährlich nah. Das "Positionslicht" links außen zeigt ziemlich genau, worauf ich meinen seitlichen Abstand beziehen muss. Ich trage das "Armband" direkt über dem Ellbogen, dem äußersten Punkt nach links. Auch von der Höhe her liegt das besser in der Blickrichtung der Auto Fahrenden als Kellen.

Tagsüber bleibt natürlich ein Problem, auch wenn das Armband signalfarben ist. Habe da noch keine Erfahrungen, da ich es bislang nur nachts trage.

Viele Grüße, gute Fahrt!

Marcus

[Jeannye]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Ich ziehe auf Straßen wenn es dunkel ist mittlerweile immer helle Kleidung, bevorzugt Gelb an. Das ist einfach sicherer. Alles andere kann ich schwer nachvollziehen, zumal doch alle den Führerschein haben und wissen sollten wie probelematisch das für die Autofahrer ist.

[Schmusebaerchen]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Ich bin weiterhin für das "Armband". Wenn ich aus dem Auto heraus einen Radfahrer vor mir sehe, konzentriert sich der Blick stark auf die Körpermitte, weil da die größte Fläche ist (eine Warnweste mag diesen Effekt übrigens noch verstärken). Und wenn ich die 1,5m dann zur Körpermitte / dem Rücken abschätze, komme ich Arm und Lenker schon gefährlich nah.

Entweder bei dir passt was nicht mit dem Augenmaß (nicht persönlich nehmen ) oder bei euch fahren 3m breite Radfahrer rum. Da stelle ich mir das Überholen tatsächlich schwer vor auf einer normalen Straße

Arm/Schulter zu Körpermitte sind ca 20-30cm je nach Körperbau. Bei 1,5m gefordert(egal ob STVO oder sonstwer, habs ja auch nur so in der Fahrschule gelernt) sind das immer noch über 1m. Also weit mehr, als häufig eingehalten wird(~30-50cm).

Überhol einfach, wie wenn du ein Auto überholst, also auf der Gegenspur. Die 1,5m sind bei Gegenverkehr kaum einzuhalten. Also wenn Gegenverkehr kommt, dann nicht überholen. Ganz einfach.
Und wenn es einen Radstreifen gibt, dann so weit links wie möglich. Mit einem normalen PKW(kein SUV Panzer) sind das dann auch ca 1-1,5m.

[Nordman]

AW: Der Tod trägt Schwarz

........
Und wenn es einen Radstreifen gibt, dann so weit links wie möglich. Mit einem normalen PKW(kein SUV Panzer) sind das dann auch ca 1-1,5m.

wenn es einen radfahrstreifen gibt, dann gibt dieser doch den abstand mit der 25cm breiten linie vor.

[Gecko]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Doch doch, mein Augenmaß passt schon: Eine Fahrradlänge entspricht doch seiner Breite, ergo beides 3m?

Hast natürlich Recht, das "gefährlich nahe" war übertrieben. Beim Rest bleibe ich aber dabei: Ellbogen links ist deutlich weiter außen als der Hauptanteil der Silhouette eines Radlers von hinten auf den schnellen Blick zeigt. Gerade im Dunkeln, worum es mir hier ja hauptsächlich ging. Mag vielleicht auch am Lenker und der Sitzposition auf dem Rad liegen? Die Arme sind ja aufm Rad nicht direkt am Körper; ich bin mir bei meinem Rad jedenfalls nicht sicher, ob ich da mit den 20-30cm mitgehe. Mag aber auch an meinem Augenmaß liegen , nachgemessen habe ich jetzt nicht.

Radelnde überhole ich (als Autofahrer) fast immer mit mehr Abstand als KFZ. Es hat sich da auch noch nie einer beklagt (und ja, als aufmerksamer KFZ-Führer kriegt man sowas im Stadtverkehr mit. Gibt ja Rückspiegel, oder auch die nächste Ampel, an der man sich oft wiedersieht.

Die Abstandsempfehlungen plus Überholen auf der Gegenfahrbahn kenne ich; das geht ja sogar noch weiter: Unlängst ließ sich unsere Lokalzeitung in Verbindung mit Polizei, Str.verkehrsamt und Verkehrsverbänden dazu aus. Als Radfahrer sollte ich demnach 80 bis 85cm zum Bordstein Abstand halten (gemessen vom Reifen? vom rechten Lenkerende?). Plus die 1,5m muss das Auto bei schmalen und normal breiten Straßen (2,5m-3m pro Spur?) die Gegenfahrbahn nutzen.

Aber radle mal bei dichtem Verkehr mit 85cm zum Bordstein - da brauchste Nerven...

Marcus

[Nordman]

AW: Der Tod trägt Schwarz

..... Als Radfahrer sollte ich demnach 80 bis 85cm zum Bordstein Abstand halten (gemessen vom Reifen? vom rechten Lenkerende?). .....

vom rechten lenkerende. KLICK

[moeTi]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Ich fahre oft mit einer Gepäckträgertasche, die hat hinten auch nen Reflektor dran. Ist zwar nicht so breit wie ne Kelle, aber immerhin weiter außen als das normale Rücklicht. Außerdem schöner und praktischer
Muss mir nur mal angewöhnen die Tasche links, also auf der "Autoseite", anzubringen.

[Schmusebaerchen]

AW: Der Tod trägt Schwarz

ich bin mir bei meinem Rad jedenfalls nicht sicher, ob ich da mit den 20-30cm mitgehe. Mag aber auch an meinem Augenmaß liegen , nachgemessen habe ich jetzt nicht.

Du hast von der Mitte geredet, deswegen sind die 20-30cm von der Mitte zur Außenkante. Also 40-60cm Körper/Radbreite.

@Nordman: Smilie vergessen? (Ironie?)
Radstreifen(...grad gelesen, meine den Schutzstreifen) ist ca(Augenmaß ) 0,75 bis 1m breit. Da der Radfahrer keine Strich ist, sondern auch 40-60cm breit ist, bleiben ca 0,25cm übrig. Plus die Linienbreite von 0,25m(eher 0,1m), sind immer noch viel zu wenig.

Was man nicht so alles im Internet findet....kleines Gedankenexperiment gefällig?
https://www.adac.de/_mmm/pdf/920_Fah...n_1_211035.pdf
Autobreite ~2m

https://de.wikipedia.org/wiki/Richtl...93_Querschnitt
Richtlinien für Straßen, hätte nicht gedacht, dass man das so schnell und exakt findet...Deutschland eben.
Radfahrer ~0,5m (Wert von oben)
Straße 2,75m -> 0,25m Abstand -> Fahrbahnwechsel
Landstraße 3m -> 0,5m Abstand -> Fahrbahnwechsel
Bundesstraße 3,5m -> 1m Abstand -> Fahrbahnwechsel
Autobahn(wegen der Vollständigkeit) 3,75m -> 1,25m Abstand -> Fahrbahnwechsel

Schutzstreifen für Radfahrer ~0,75m (Wert von oben)
Radfahrer ~0,5m (Wert von oben)
Straße 2,75m + 0,75m -> 1m Abstand -> Fahrbahnwechsel
Landstraße 3m + 0,75m -> 1,25m Abstand -> Fahrbahnwechsel
Bundesstraße 3,5m + 0,75m -> 1,75m Abstand -> KEIN FAHRBAHNWECHSEL NÖTIG ... jetzt ist die Frage, ob ne Bundesstraße in der Stadt noch 3,5m hat, kommt mir eher nicht so vor. Und außerhalb gibt es nur baulich getrennte Radwege, da Radschutzstreifen nur bis 50km/h zulässig sind. Radschutzstreifen sind Teil der Fahrbahn und werden daher üblicherweise nicht dazu gerechnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Radver...adfahrstreifen
Radfahrstreifen mindestens 1,5m
Straße 2,75m + 1,5m -> 1,75m Abstand -> kein Fahrbahnwechsel nötig, aber direkt an Mittellinie fahren.
...

Also nach der übergründlichen deutschen Normung müsste man sagen, dass ohne Außnahme Radfahrer nur auf der Gegenspur überholt werden dürfen, wenn es keinen Radstreifen(nicht verwechseln mit Radschutzstreifen!) gibt.

Das war ein rein theoretisches Gedankenexperiment. Sollte aber mal zum Nachdenken anregen. In der Praxis muss man mit Augenmaß die 1,5m(besser 2m) einhalten, weil das oben nur Normstraßen sind.

[PhileasFogg]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Danke für Deine erhellenden Rechnungen

Jetzt müssen das nur noch die verinnerlichen, die beispielsweise bei uns mit überhöhter Geschwindigkeit durchs Wohngebiet heizen, weil sie sich schlauer zu sein vermeinen als diejenigen, die sich im Berufsverkehr auf der eine Querstraße weiter parallel verlaufenden B3 in die zähflüssige Schlange stellen.

[hal9000]

AW: Der Tod trägt Schwarz

Bin gerade über das Topic gestolpert und frage mich, nachdem ich den initialen Post gelesen habe, warum der Titel so eindeutig logisch falsch ist? Wenn man "vom Tod" spricht, ist damit doch allgemein die fiktive Figur gemeint, die die Lebenden zu sich holt (in den Tod). Wenn mit "trägt Schwarz" die beiden Radfahrer gemeint sind, dann müssten diese, der Logik nach, den Tod verkörpern und somit potentiell andere "zu sich holen". Nun ist es aber so, dass der Autofahrer die potentielle Gefahrenquelle darstellt, denn die beiden "in Schwarz" werden wohl kaum von sich aus jemanden aktiv gefährden. Also müsste der Titel dieses Thread eher "Der Tod fährt Auto" heißen