[Verschoben:] Routenplaner und Fußgängerzonen

[Torres]

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Und wie schafft man das in einer Großstadt, Wegmarkierungen aus OSM rauszunehmen? Da sind zwei Fußgängerzonen als Fern?radweg ausgewiesen (rot markiert), obwohl dort Radfahren verboten ist und Fußgänger gefährdet sind. Das steht doch den nächsten Tag gleich wieder drin, ist ja so praktisch.

[Flachlandtiroler]

OT: Hat jetzt nichts mit outdoor zu tun...

Und wie schafft man das in einer Großstadt, Wegmarkierungen aus OSM rauszunehmen? Da sind zwei Fußgängerzonen als Fern?radweg ausgewiesen (rot markiert), obwohl dort Radfahren verboten ist und Fußgänger gefährdet sind. Das steht doch den nächsten Tag gleich wieder drin, ist ja so praktisch.

Das dies "so praktisch" ist könnte dran liegen, dass die vermeintlichen Alternativen für Radfahrer abschreckend / gefährlich / unzumutbar / ... sind. Verkehrskonzepte und Beschilderung wechseln doch laufend... Leute die sich nicht dran halten (i.e. in der FZ halt rücksichtsvoll langsam rollen oder gleich schieben) erreicht man damit nicht; sondern nur, in dem man benutzbare Alternativen anbietet.

[ApoC]

Und wie schafft man das in einer Großstadt, Wegmarkierungen aus OSM rauszunehmen? Da sind zwei Fußgängerzonen als Fern?radweg ausgewiesen (rot markiert), obwohl dort Radfahren verboten ist und Fußgänger gefährdet sind. Das steht doch den nächsten Tag gleich wieder drin, ist ja so praktisch.

Pfad-Finder kannst Du dazu was sagen? Du bist doch bei OSM aktiv, oder. Ich selbst habe nur vor x-Jahren einen einzigen Weg eingetragen.

[lina]

OT: Welche Fernradwege sind das denn?

[blauloke]

Bei OSM gilt die Regel: Was da ist wird gemapt.

Wenn ein Radweg durch eine Fußgängerzone markiert ist, wird er auch so in OSM aufgenommen. Die Radfahrer müssen dort schieben. Da kann OSM aber nichts dafür.

Du bekommst den Radweg aus der Fußgängerzone raus, wenn du den Betreiber (Tourismusverband, Radclub, Stadt, Land) anschreibst und sie auf diesen Missstand hinweist. Es kann auch sein, dass der Weg bewusst durch die Fußgängerzone gelegt wurde damit die Geschäfte auch Geschäfte machen können.
Dazu braucht es keine Großstadt, das ist in meiner Kreisstadt ebenfalls so.
https://cycling.waymarkedtrails.org/...9.4457!11.8589
Die grau hinterlegten Straßen sind Fußgängerzone.

[thomas79]

Und wie schafft man das in einer Großstadt, Wegmarkierungen aus OSM rauszunehmen? Da sind zwei Fußgängerzonen als Fern?radweg ausgewiesen (rot markiert), obwohl dort Radfahren verboten ist und Fußgänger gefährdet sind. Das steht doch den nächsten Tag gleich wieder drin, ist ja so praktisch.

Ohne die konkrete Stelle zu kennen ist das natürlich schwierig die richtige Lösung anzubieten. Aber grundsätzlich kann man die Fußgängerzone selbst entsprechend kennzeichnen wenn man einen OSM-Account hat (bicycle=no, was dann beim Routing berücksichtigt werden wollte) und den Verlauf einer Route (Fernradweg) kann man da auch ändern. Die Änderungen sollten dann natürlich auch in Änderungsnotiz entsprechend belegt werden. Wenn das beides schon passiert ist und dennoch "den nächsten Tag gleich wieder drin" ist, also die Änderung in der Datenbank selbst wieder geändert wurde, kann man das dann auch in der OSM-Community ansprechen. Solche Fälle gibt es z.B. im OSM-Forum häufiger, da wird dann bei Bedarf mit allen Kontakt aufgenommen mit dem Ziel eine reale Abbildung der Daten sicherzustellen.

[Torres]

Da nicht mehr OT: Geht z.B. um die Verbindung Elbphilharmonie- Landungsbrücken und die Verbindung Fähranleger Brücke 3 Richtung Brücke 10. Der Landungsbrückenponton bietet keine Alternative, da muss man die Brücke hochschieben und die Straße nehmen. Das ist ja nur eine Fläche für den Zustieg zu den Schiffen, also eine Haltestelle. Das hindert den einen oder anderen Rennradler nicht, dort zu trainieren oder E-Bike Reisende, die Fußgänger wegzuklingeln, um am Ende des Pontons weiter zu kommen.

Die Verbindung zur Elbphilharmonie wurde mit einem straßenbegleitenden Radweg neu gestaltet. Da ist nur die Aussicht nicht so schön….., wobei gegen genießendes Schritttempo ja keiner was sagen würde….

[ApoC]

Ist das denn ein frei gesuchter Weg oder leiten Schilder den Radverkehr dort lang?

Edit: Sehe ich das richtig, dass es um EV3 geht? Das ist in Deutschland die D7
https://www.wildganz.com/pilgerroute...ute-7-etappe-3
Und damit wäre der Weg in Hamburg falsch.

Hast Du das schonmal bei OSM geändert? Nicht nur gelöscht sondern neu verlegt?

[Pfad-Finder]

Ohne Kenntnis der Beschilderung vor Ort äußere ich mich nicht.

[Torres]

Nein, da sind Fußgängerschilder an den Aufgängen. Die werden aber ignoriert. Der nächste Aufgang geht vom Gehweg ab. Folglich keine Schilder, da ja der Gehweg für Räder sowieso tabu ist. Keinesfalls sind da Radwegschilder, das sind ja Promenaden.

Nein, habe nie versucht das zu ändern, habe mich mit OSM nie beschäftigt. Ist mir auch erst mit der Schutzhüttensuche so richtig aufgefallen. Dachte vorher, es läge an komoot.

[thomas79]

Verbindung Fähranleger Brücke 3 Richtung Brücke 10.

Da sind in OSM 3 Radrouten eingetragen (falls ich überhaupt die richtige Stelle habe - ist Landungsbrücke 3 = Fähranleger Brücke 3?; D10, Eurovelo 12, Nordseeküstenradweg). Ob das so richtig eingetragen ist oder nicht müsste jemand mit Ortskenntnis beurteilen und dann ggf. wenn begründet in den Daten ändern.


Quelle: https://www.openstreetmap.org/edit#m....54546/9.97001

Hier findest Du verschiedene Kontaktmöglichkeiten zu OSM-Usern in Hamburg die sich das sicher mal genauer ansehen können falls sich hier niemand findet: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamburg

[Torres]

Vielen Dank für den Link, das ist sehr hilfreich! Ich schreib denen mal. Bei Blankenese ist ein ähnliches Problem, da muss ich mal prüfen, ob das immer noch besteht.

[Mus]

Nein, da sind Fußgängerschilder an den Aufgängen. Die werden aber ignoriert. Der nächste Aufgang geht vom Gehweg ab. Folglich keine Schilder, da ja der Gehweg für Räder sowieso tabu ist. Keinesfalls sind da Radwegschilder, das sind ja Promenaden.

Das sind aber zwei verschiedene Arten von Beschilderung.
Einmal die Routenführung eines touristischen Rad(fern)weges und einmal die Beschilderung/Regelung nach der StvO.
Auch wenn letzteres das Radfahren an einer Stelle nicht erlaubt (oder Radfahren dort nicht sinnvollerweise möglich ist), führen leider die offiziellen Routen immer wieder doch dort entlang. Das ist zwar ziemlich nervig für die Radler, entbindet sie ja aber nicht ihrer Pflicht, sich an die Straßenregeln zu halten.

Führt denn eine offizielle Radrouten-Beschilderung (nicht Radwegschild) dort entlang?

[Taunuswanderer]

Das sind aber zwei verschiedene Arten von Beschilderung.
Einmal die Routenführung eines touristischen Rad(fern)weges und einmal die Beschilderung/Regelung nach der StvO.

Ebend. Weitere Beispiele gefällig:

1) Hanau Wilhelmsbad (Parkanlage)



Da bleibt nur „Schieben“ oder umfahren

2) Frankfurt auf der Zeil (Fußgängerzone): Radfahren in Schrittgeschwindigkeit erlaubt (wird hin und wieder kontrolliert). Ausgeschildert als städtische Radroute F3. Besser umfahren

3) Frankfurt Mainufer (Tiefkai): Radfahren erlaubt (gemeinsamer Fuß- und Radweg). An schönen Wochenenden lästig bis schwer radelbar. Ausgeschildert als Mainradweg, Hessischer Radweg R3, D5, EV4, … Aufm Hochkai geht‘s mittlerweile schneller trotz zahlreicher Ampeln.

[Torres]

Führt denn eine offizielle Radrouten-Beschilderung (nicht Radwegschild) dort entlang?

Meiner Kenntnis nach nein. Auf dem Ponton an den Fähren definitiv nicht.

Aber ich schaue mir das die Tage mal noch mal genauer an.

[Torres]

Das sind die Bereiche oben. Links der Radweg, der Gehweg an der Haltestelle =ehemaliger Radweg und gerne benutzt, um die Ampel zum Elbtunnel zu umgehen und oben die Promenade, die dann bis Elbphilharmonie führt. Die ist am Anfang mit einem Fußgängerschild markiert (Rollstuhlaufgang), sonst kommt man da nur über Treppen rauf.

Derzeit schieben übrigens viele Radler, das war nicht immer so. Ist aber auch coronabedingt weniger los und die HH hatten bis gestern Urlaub.

[Goettergatte]

Das sind die Bereiche oben. ...

Derzeit schieben übrigens viele Radler, das war nicht immer so. Ist aber auch coronabedingt weniger los und die HH hatten bis gestern Urlaub.

wenn auf Kika die „Pfefferkörner“ dort auch immer Rad fahren, seit nunmehr 22 Jahren, machen das groß gewordene Erwachsene, jugendliche und Kinder auch

[Pfad-Finder]

OT: Oh, Du darfst schon die Pfefferkörner gucken?

[Goettergatte]

OT:

OT: Oh, Du darfst schon die Pfefferkörner gucken?

ja, was!
du etwa nicht???