Der normale Wahnsinn

[Flachlandtiroler]

http://www.jagged-globe.co.uk/jg/forums/t.php?t=141550

Die Kaltfront letzte Woche (1.-3.8.) war spätestens am Tag davor 100% sicher vorausgesagt und traf pünktlich ein. Ich würde nicht sagen, daß sie unvorhersehbares oder überdurchschnittliches Ausmaß hatte.
Scheint also, derartiger Rettungsrummel (Evakuierung von 40...50 Leuten) ist am Matterhorn ganz normal? Hören sich die Leute keine Wettervorhersage an?

Gruß, Martin

[Dani]

letztes wochenende kam im schweizer fernsehen eine sendung (wiederholung) mit dem titel "24 stunden matterhorn" oder so. da wurde es selbst mir als bergwanderer aber nicht-bergsteiger halb übel mit welcher unkenntnis und überheblichkeit sich gewisse leute auf diesen berg getrauten. das krasseste waren wohl die 4 südkoreaner in turnschuhen ...

der kommentator meinte noch, dass das matterhorn eben für viele leute eine prestige angelegenheit sei, für die sie von weit her kommen ohne die geringste ahnung vom berg (noch vom bergsteigen) zu haben.

[Flachlandtiroler]

der kommentator meinte noch, dass das matterhorn eben für viele leute eine prestige angelegenheit sei, für die sie von weit her kommen ohne die geringste ahnung vom berg (noch vom bergsteigen) zu haben.

Den Leuten aus dem UKC-Forum unterstelle ich mal, daß sie von Bergsteigen was verstehen, auch wenn sie die Wettervorhersage vielleicht mißachtet haben.
An der Matterhorn-Südseite ist die Fehleinschätzung sicher durch die Lage der Carrelhütte mitverschuldet: Da führt eben nicht ein "Hüttenweg" hinauf, sondern der Zustieg ist bereits Bestandteil der Route und bei schlechten Verhältnissen eben nicht zu unterschätzen. Die meisten sind ja auch garnicht erst zum Gipfel aufgebrochen, nur geht von der Hütte halt auch kein leichter Weg ins Tal...

Gruß, Martin

[daxy]

moechte behaupten, dass 80 % der Matterhornaspiranten mit schweizer bergfuehrern unterwegs sind, die ein patzen honorar verlangen ( ca- 780 €)
dass da natuerlich die bergfueh´rer bei fast jedem wetter gehen ist eh klar, noch dazu, wo sie um 10 uhr umdrehen, wenn der gast noch nicht am gipfel ist....

also bitte nicht die bergsteiger beschimpfen...

[Becks]

Ist der normale Wahnsinn dort obe. Als wir am Zinalrothorn (bzw. davor) rumturnten drehte der Heli dort ständig Ehrenrunden. Als wir am 25./26.6. selber am Matterhorn unterwegs waren wurde eine englische Gruppe vom Solvaybiwak ausgeflogen, die im miesen Wetter des Vortags dort gestrandet waren. An beiden Wochenenden war jeweils mieses Wetter angekündigt, lediglich an unserem Besteigungstag waren die Vorhersagen ok. Daß Leute trotzdem einsteigen ist leider "normal", daß man sie rausholen muß ebenfalls und daß die geretteten Leute auch noch wenig Einsicht zeigen auch Tatsache.

Becks

[Ilja]

Der ganz normale Wahnsinn....gibt es auch hier im "kleinen" Schwarzwald. Eines Sonntag Morgens fanden wir (die Bergrettung) auf der Skipiste einen 12 jährigen Jungen, völlig verstört und ziemlich tiefgekühlt auf weiteres Nachfragen staunten wir nicht schlecht, als der Kleine erzählte, daß er mit ein paar anderen und einem Pfadfinderleiter schon am Samstag wieder am Bus sein wollten...sie haben sich verlaufen und mussten in einem Schneesturm (der seit 3-4 Tagen angekündigt war!) biwakieren. Ohne jegliche passende Ausrüstung!
Naja, die Rettung inklusive Material Bergung hat uns dann bis Sonntag abend beschäftigt...Ergebnis: 3 unterkühlte Personen! Und dann kam nicht mal ein Danke von dem 16jährigen Leiter, der noch nie in den Bergen war.....
Soviel zum Thema: der ganz normale Wahnsinn. Überall, wo Menschen zusammen sind, wird so etwas passieren...Klettern, Bergsteigen, Fliegen....

[Dani]

.... An der Matterhorn-Südseite ist die Fehleinschätzung sicher durch die Lage der Carrelhütte mitverschuldet: Da führt eben nicht ein "Hüttenweg" hinauf, sondern der Zustieg ist bereits Bestandteil der Route ....

wie gesagt, ich bin nicht bergsteiger, aber sowas sollte man doch eigentlich aus der landkarte ersehen können?

[Ilja]

.... An der Matterhorn-Südseite ist die Fehleinschätzung sicher durch die Lage der Carrelhütte mitverschuldet: Da führt eben nicht ein "Hüttenweg" hinauf, sondern der Zustieg ist bereits Bestandteil der Route ....

wie gesagt, ich bin nicht bergsteiger, aber sowas sollte man doch eigentlich aus der landkarte ersehen können?

Da sagst Du was wahres: "sollte"

[Flachlandtiroler]

aber sowas sollte man doch eigentlich aus der landkarte ersehen können?

Schau Dir (z.B. mal auf swissgeo.ch) die Anstiege von Carrel- und z.B. Mischabelhütte an -- vom Gelände her ist auf der Karte kein so großer Unterschied zu erkennen, nur ist der Aufstieg zu letztgenannter Hütte solide versichert (quasi Klettersteig) und daher vielleicht auch nach wenig (!) Neuschnee begehbar.

Bei "Hüttenwegen" erwartet man idR, daß etwaige technische Schwierigkeiten versichert sind. Die Carrelhütte ist da IMHO schon eine ziemliche Ausnahme (Mittellegi- oder Gouterhütte wären weitere Beispiele).

Gruß, Martin

[Christine M]

Wenn ich es richtig verstehe, haben sie (= die Verfasser des Berichts) nicht den Aufstieg falsch eingeschätzt, sondern das Wetter, was natürlich wiederum Auswirkungen auf die Schwierigkeit des Zu-/Abstiegs hat. Dort steht ja, dass sogar die "guides" (Bergrettung?) den Abstieg unter den an den betreffenden Tagen herrschenden Verhältnissen für zu gefährlich hielten. Der Punkt ist eher, wieso sie Montag morgen noch von einer Wettervorhersage ausgingen, die für drei Tage gutes Wetter ankündigte.

Im übrigen ist die Schwierigkeit einer Route nicht allein aus der Karte ersichtlich.

Christine

[Flachlandtiroler]

Der Punkt ist eher, wieso sie Montag morgen noch von einer Wettervorhersage ausgingen, die für drei Tage gutes Wetter ankündigte.

So eine Vorhersage gab es IMHO zu keiner Zeit. An den Vortagen hieß es noch "1-2 Tage überwiegend sonnig (+/- Sonntag), danach veränderlich" (sinngemäß).

Gruß, Martin

[Dani]

Schau Dir (z.B. mal auf swissgeo.ch) die Anstiege von Carrel- und z.B. Mischabelhütte an -- vom Gelände her ist auf der Karte kein so großer Unterschied zu erkennen, nur ist der Aufstieg zu letztgenannter Hütte solide versichert (quasi Klettersteig) und daher vielleicht auch nach wenig (!) Neuschnee begehbar.

Bei "Hüttenwegen" erwartet man idR, daß etwaige technische Schwierigkeiten versichert sind. Die Carrelhütte ist da IMHO schon eine ziemliche Ausnahme (Mittellegi- oder Gouterhütte wären weitere Beispiele).

Gruß, Martin

ja, das sieht man auf der karte normalerweise nicht.

ob und wie die (hütten-)wege sind da bin ich vermutlich ein wenig verwöhnt, da ich praktisch nur in der schweiz unterwegs bin. das angebot an detailierten informationen (sac-führer, 1:25'000 karten, hütten-homepages, meteo etc.) das ich mir vor einer tour besorgen kann, ist glaub ich schon speziell.


habe mir gerade nochmals die "jagged globe" page angesehen und muss schon sagen, diese ignoranz und arroganz des einen kommentars ....

"Alan.T: Cool! A trip in a helicopter without feeling like a complete numpty 'cause you'd done something stupid that the guides could smuggly shake their heads at and belittle your feable British attemps to climb their big mountains without a proper guides assistance..."

[Flachlandtiroler]

habe mir gerade nochmals die "jagged globe" page angesehen und muss schon sagen, diese ignoranz und arroganz des einen kommentars....

Weiß auch nicht ob das der berühmte britische Humor ist oder ob die Kluft zwischen den traditionell eher führerlosen Briten und ihren Antagonisten wirklich so groß ist

...but [the guides] were themselves surprised at the amount of snow that had fallen and quickly ruled out the descent as being too dangerous.

Wie es scheint haben sich ja selbst die Bergführer aus Breuil-Cervinia mit den Verhältnissen verschätzt.

Gruß, Martin

[Dani]

Der Punkt ist eher, wieso sie Montag morgen noch von einer Wettervorhersage ausgingen, die für drei Tage gutes Wetter ankündigte.

So eine Vorhersage gab es IMHO zu keiner Zeit. An den Vortagen hieß es noch "1-2 Tage überwiegend sonnig (+/- Sonntag), danach veränderlich" (sinngemäß).

Gruß, Martin

vielleicht entgeht auch gewissen leuten dass "veränderlich" im tal nicht das selbe ist wie auf 3000m.

[Dani]

... schweizer bergfuehrern ... die ein patzen honorar verlangen ( ca- 780 €) ...

gerade gefunden:

http://www.zermatt-mountainguide.ch/e/so_ho.htm

"The Matterhorn with Preparation, 5 days

Price: SFr. 1890 per person
Services: - 1 overnight stay with half board
- Mountain guide for 4 days

The Matterhorn 4477 m with Preparation

Programme

Day 1
Train journey from Zermatt to Rotenboden. Training on the Riffelhorn, 2927 m, with magnificent views, 4 hours. Hike to Riffelberg, 30 minutes. Train to Zermatt. Free afternoon.

Day 2
Cable car ride from Zermatt to the Klein Matterhorn, 3820 m. Traversing parts of the Breithorn, 4163 m, 5 hours (ice and rock Climbing). Return to Zermatt with the cable car.

Day 3*
Gorge Adventure: climbing, abseiling, flying fox and more in the Gorner Gorge in Zermatt, 3 hours. Free afternoon.

Day 4
Free morning. In the afternoon, cable car from Zermatt to Schwarzsee at 2583 m, hike to the Hörnli Hut at 3260 m, 2½ hours without the mountain guide.

Day 5
ASCENT OF THE MATTERHORN, 4477 m, via the Hörnli ridge, 4 hours to the summit. 4 hours return to the Hörnli Hut. Lunch and hike to the Schwarzsee. Cable car ride back to Zermatt.

Day 6
Day in reserve, in case of bad weather.

* optional

For Days 1 - 3, 2 guests per mountain guide
For Day 5, only 1 guest per mountain guide
Price for 5 days: SFr. 1890 per person with 2 guests
Price without Day 3: SFr. 1680 per person with 2 guests (without mountain guide on Day 4)
Services: 1 mountain guide for 2 or 3 days
2 mountain guides for the Matterhorn ascent (1 guest per mountain guide)
Transport costs of mountain guides
1 overnight stay, half board, in the Hörnli Hut for 2 guests and 2 mountain
guides.
1 Matterhorn Certificate per guest.
Not Included: Transport costs of guests
Lunch and beverages
Tips"

[Flachlandtiroler]

Day 5
ASCENT OF THE MATTERHORN, 4477 m, via the Hörnli ridge, 4 hours to the summit.

Ganz schöne Hetzerei

Day 6
Day in reserve, in case of bad weather.

Das ist nicht so zu verstehen, daß der Tag nach einem Wettersturz auf der Solvayhütte verbracht wird, bis der Heli kommt...

Gruß, Martin

[Becks]

Die 4 h rauf und 4 h runter kann man knicken. Wenn das Wetter nicht optimal und der Fels trocken ist benötigt man länger. Wir haben jedenfalls 8 h rauf und 10 h runter gebraucht, was sicher nicht die schnellste Besetigung darstellt.
Allerdings muß ich nochmals bei dem Berg warnen: die Orientierung ist wirklich schwer, es sieht alles gleich aus. Und wehe man versteigt sich, dann wird aus der III locker ne IV oder mehr.

Zum Thema Wahnsinn: den haben wir auch am Piz Bernina erlebt. Auch da waren Leute unterwegs die dort nicht hingehört hätten.

Alex

[daxy]

also 4 stunden aufstieg und 4 stunden abstieg schaffe ich nicht...
muessen spitzenbersgteiger sein, diese aspiranten - meine hochachtung!

[Flachlandtiroler]

Da gibt's jetzt Fotos von der Aktion...
Weiß nicht ob jeder an diese Seite 'rankommt; hotlinking wird von ukc normalerweise unterbunden aber ich kann' s ja trotzdem mal versuchen:
[ Hotlink wird von ukc blockiert ]
"Italian climber returns to Carrel hut after a cold night on a ledge(32 hrs on route)"
[ Hotlink wird von ukc blockiert ]
"Helicopter lands above Carrel hut"



Gruß, Martin

[daxy]

na sauber - bei diesen verhaeltnissen wuerde ich NIE einsteigen