Mehrsseillängenrouten

[Climbtom]

Guten Abend,

hab da mal ne Frage.

Also ich hab vor 3 Monaten mit klettern angefangen und interessiere mich jetzt für Mehrseillängenrouten.
Wie ist das bei Sportkletterrouten mit mehreren Seillängen?
Was braucht man alles dazu?Reicht ein Seil?
Und wie funktioniert es denn so?

Gruß

[Vegareve]

AW: Mehrsseillängenrouten

Was braucht man alles dazu?

Einen erfahreneren Partner .

[Climbtom]

AW: Mehrsseillängenrouten

nur leider ist mein partner in sachen mehrseillängen genauso unerfahren wie ich;)

[tille]

AW: Mehrsseillängenrouten

Ist doch bei solchen Fragen eigentlich immer das selbe.
Zu dem Thema könnten hier mehrere Seiten entstehen.
Und du könntest dir zig Bücher dazu durchlesen.

Aber schlussendlich brauchst du einfach jemanden, der es dir zeigt.
Egal, ob das dann im Rahmen eines Kurses ist, oder privat...

[Flachlandtiroler]

AW: Mehrsseillängenrouten

Also ich hab vor 3 Monaten mit klettern angefangen und interessiere mich jetzt für Mehrseillängenrouten.
Wie ist das bei Sportkletterrouten mit mehreren Seillängen?
Was braucht man alles dazu?Reicht ein Seil?
Und wie funktioniert es denn so?

Einlesen:
Lesestoff
AV-Lehrpläne (Sektions-Bücherei)
und dann auch mal zeigen lassen.
Seid ihr schon draußen geklettert? Standplatzbau, Seil fädeln, Abseilen, Seilführung, ...

Material:
Was habt ihr alles schon? In einer Sportkletter-MSL braucht es normal kein Doppelseil. Die Seillänge muß halt ausreichen um ggf. runterzukommen.

Gruß, Martin

[Climbtom]

AW: Mehrsseillängenrouten

Jo klar sind schon einige male draussen geklettert,aber halt immer nur eine Seillänge.

70m Seil
15Expressen
Tuber
Bandschlinge
Prusikschlinge

[Flachlandtiroler]

AW: Mehrsseillängenrouten

Paar mehr Schlingen und Schrauber sind immer nützlich, ob zum Verlängern der Zwischensicherungen oder für den Standplatzbau.

Wenn Du beim Tuber bleiben willst, brauchst Du zwingend einen mit Guide-Modus, um Nachsteiger zu sichern. Und als Vorstiegsicherung wirkt der Tuber erst, wenn die ersten Exen geklinkt ist (Zug von oben kommt)!

Wenn über die Route abgeseilt wird müßt ihr euch halt vorher informieren, ob 70m reichen.

Gruß, Martin

[trese]

AW: Mehrsseillängenrouten

Das hier ist eine sehr sehr gute Übersicht:
http://www.alpenverein-muenchen-ober...u_juli_091.pdf

Ansonsten wie schon gesagt ists ganz praktische einen Tuber mit Guide Modus zu haben der automatisch blockiert wenn dein Nachsteiger fällt, also den ATC Guide, Petzl Reverso, ... (bald soll es auch das Mammut Smart für Doppelseile geben). HMS geht natürlich auch.
Für viele Sport-MSL reicht ein 70m Seil aus. Sonst solltest du dir eventuell zwei Halbseile zulegen - auch wegen der besseren Rüchzugsmöglichkeit

[dierike]

AW: Mehrsseillängenrouten

Klassische Antwort: lass es Dir zeigen! Mach halt einen Kurs oder bitte Erfahrene im Bekanntenkreis für ein Bierchen.

[Querwelt]

AW: Mehrsseillängenrouten

Definitiv nen Kurs machen, zB beim DAV! Beim privaten zeigen werden gerne falsche Angewohnheiten weitergegeben.
Wir klettern selber schon ne ganze Weile, und Standplatzbau ist nichts was man mal eben so ausprobiert. Dein bzw euer Leben hängt davon ab was ihr könnt und macht.

Das gelernte könnt ihr dann zB über den Winter schön in der Halle üben. So sammelst du auch gleich noch Klettererfahrung, denn 3 Monate sind auch nicht gerade viel.

Und im Frühjahr geht ihr dann mit Leuten die es können los, so habt ihr backup wenn mal Probleme auftreten.

Gruß

[Flachlandtiroler]

AW: Mehrsseillängenrouten

Ich glaube dass es erstmal auf Sportkletter-MSL beschränkt sein soll. D.h. Standplatzbau findet erstmal an Bohrhaken statt und das Regularium dafür ist einigermaßen überschaubar.

Definitiv nen Kurs machen, zB beim DAV! Beim privaten zeigen werden gerne falsche Angewohnheiten weitergegeben.
Wir klettern selber schon ne ganze Weile, und Standplatzbau ist nichts was man mal eben so ausprobiert. Dein bzw euer Leben hängt davon ab was ihr könnt und macht.

Muß dann aber schon ein dedizierter Kurs sein; kein einfacher Vorstiegs- oder Felskurs.

Das gelernte könnt ihr dann zB über den Winter schön in der Halle üben.

Mmmh... was man hierzulande in der Halle üben darf, haben die beiden schon drauf glaube ich verstanden zu haben. Zum Beispiel ist hierzulande regelmäßig verboten, am Umlenker Stand zu machen , dererlei "Faxen" sind Kursveranstaltungen vorbehalten.

Ich finde erstmal wichtig dass ihr euch für die erste MSL-Tour was sehr geeignetes aussucht. Gerade Linie, ständiger Sichtkontakt, für euer Können leicht, sehr gute Absicherung, etwaige Ausstiegsmöglichkeit oben, kein Andrang, gutes Wetter, viel Zeit, ...

Gruß, Martin

[Croat]

AW: Mehrsseillängenrouten

z.B. hier gibt's etwa 360 routen - von 3 bis zu 8b+.

Ich weiss jetzt nicht wievielle Kletterer besuchen Paklenica jährlich, leider verunglücken jedes Jahr viel zu viele - einige tödlich. Da ich im Herbst auch an einen Kurs teilgenommen habe, habe ich mich mit mitgliedern der kroatischen Bergrettungsdienst unterhalten:

Häufigste Unfall Ursache war Überschätzung (des eigenen Wissens/Erfahrung/Grenzen).

Querwelt

Definitiv nen Kurs machen, zB beim DAV! Beim privaten zeigen werden gerne falsche Angewohnheiten weitergegeben.

Das denke ich auch - erst mal lehrnen (Kurs bei DAV), dann Erfahrung sammeln mit jemanden der reichlich Erfahrung hat und genau das ist schwierig. Denn viellen von uns fällt es schwer aktiver Mitglied beim lokalen AV zu sein (gilt auch für mich!) obwohl man genau dort das Wissen als auch Erfahrung findet.

Vor dem Kurs kannte ich die Theorie ziemlich gut, war auch gelegentlich in der Halle klettern. Bloss, draussen sieht das alles komplett anderes aus - kalte Finger (mitte November = kannst nicht so schnell mit Seil u. Geräten umgehen) und windich (hörst deinen Partner nicht).

Möchte dich nicht abschrecken, sondern nur dazu bewegen das Du mit deinen Partner sicher kletterst

[Querwelt]

AW: Mehrsseillängenrouten

klar nen dedizierten Kurs. Zur Not einfach mal hingehen und fragen. Da werden Sie geholfen

Das kommt auf die Halle an. Und zB auch wann am Tag man ne Route blockieren will.

Zur Theorie gibts diverse gute Bücher, aber alle Theorie ist grau wenn man plötzlich draußen am Fels hängt. Und auch beim Sportklettern ist Standplatzbau am Bohrhaken (davon bin ich eh erstmal ausgegangen!!!) nicht soo trivial.
Wenn ich da an unsere ersten MSL Touren denke - ogottogott waren wir lahm und umständlich. Mittlerweile hat man da etwas mehr Routine.

[Climbtom]

AW: Mehrsseillängenrouten

ist schon ne weile her, dass ich danach gefragt hab, aber solangsam wirds wieder zeit sich auf das klettern draussen vorzubereiten....
hat jemand ne ahnung wos in München oder im Südschwarzwald gute und vllt günstige Kurse gibt oder gibts jemand der uns das beibringen will?

[jeskodan]

AW: Mehrsseillängenrouten

berg und steigen (zeitschrift)
im archiv kannst du fast alles kostenlos kostenlos ziehen und findest sehr viel absolut fundierte und zuverlässige berichte/empfehlingen etc. der dav hat auch ne umfassende standplatz broschüre.

ich weiß jetzt schreien alle gleich wieder, aber ich finde eine kurs nicht so zwingend notwendig, vorrausgesetzt: man verfügt über ordentlich erfahrung im felsklettern( nicht plastik), hat ahnung von sicherrungstheorie und sich fundiert mit der materie auseinader gesetzt und bäckt so kleine brötchen erstmal, dass alle anderen lachen

ich bi großer freund und verfechter der führerlosen unterwegs seins. all zu oft denken die leute nicht richtig mit. setzen dann nur kurswissen später um und informieren sich nicht weiter, bei bergführer touren ists noch krasser.

als gebiet empfehle ich immer die aggenstein südwand. super absicherrung sehr leicht ideales einsteigergebiet. sehr gut für erste seilschaftserfahrungen. mann sollte bloß nicht davon auf anderes schließen ( bin da dieses jahr auch wieder mitn paar anfängern)

ps: meiner meinung nach gehört ne seilklemme zwingend in jede ausrüstung. das ist was, was man meist nicht hat und nicht extra kauft für ne etwaige kameraden rettung aber absolut unerlässlich.

[eisvogel]

AW: Mehrsseillängenrouten

ps: meiner meinung nach gehört ne seilklemme zwingend in jede ausrüstung. das ist was, was man meist nicht hat und nicht extra kauft für ne etwaige kameraden rettung aber absolut unerlässlich.

Eine Seilklemme kann praktisch sein.
Für etwaige Kameradenrettung (oder sonstige ungewöhnliche Seilmanöver) ist eine Seilklemme mit Sicherheit nicht unerlässlich.

Spontan fällt mir nur das 'laufende Seil' ('running belay') als Einsatzzweck ein, wo ich wirklich so ein Ding brauche.
Für Einsteiger ist das aber noch kein Thema.

[jeskodan]

AW: Mehrsseillängenrouten

ja, meiner meinung nach werden aber die meisten rettungsationen sonst ziemlich unangenehm, haben das mal probiert und nie mehr ohne. ich finde ein tibloc wiegt nichts und ist im notfall enorm hilfreich.

[hannes`grr]

AW: Mehrsseillängenrouten

running belay != short fixing, oder welche techniken meintest du? bei der letzteren ist mindestens eine steigklemme schon sehr praktisch ;)

[Pax]

AW: Mehrsseillängenrouten

Ich würde keinem Anfänger empfehlen sich eine Seilklemme zuzulegen. Running belays sind wirklich nur was für Erfahrene. Im Endeffekt hat er dann das Teil und weiß nicht, wie man es richtig verwendet. Persönlich hab ich keinen und verwende son Klimbim auch nur für Höhlen (weil 500m Prussik kein Spaß ist). Dann aber die Klemme von DMM, die frisst im Gegensatz zum Tibloc nicht mein Seil zum Frühstück ^^

Für andere Anwendungen tut's ein Prussik genauso, und den Umgang mit eben jenen sollte man sowieso beherschen (d.h. Verwendung zum Aufstieg am Seil).

Abgesehen davon halte ich genauso wie jeskondan einen Kurs nicht für zwingend erforderlich, unter dem genannten Voraussetzungen. Und die sind bei 3 Monaten Indoorerfahrung & bisschen was draußen (ok, mittlerweile ist's etwas mehr) nicht gegeben.

Felsklettern hat einfach nichts mehr mit Plastikeldorado zu tun, wer drinnen eine 7 (UIAA) hochturnt wird draußen an einer E3 (UK) sein blaues Wunder erleben (obwohl es technisch im gleichen Schwierigkeitsbereich ist).
Jeskodan hat's schon gesagt: Kleine Brötchen!

EDIT:
Gerade erst gelesen, 70m Seil, meine Fresse! Ich fluch ja ab und an schon über das aufnehmen von meinem 60m Seil wenn an einem Tag mal richtig viele Routen geklettert werden

[jeskodan]

AW: Mehrsseillängenrouten

ich habe übrigens nie gesagt das ich vorschlage als anfänger short fixing oder ähnliches zu machen. ich hab gesagt, ne seilklemme ist sinnvoll für rettungsaktionen. sprich um selbst aufzusteigen am seil oder um jemanden zu zeihen, der nach nem sturz hängt und nicht mehr weiterkelttern kann( aber noch keine rettung braucht).
aber von mir aus, dann gehörts eben nciht dazu. ich werds trotzdem mitnehmen, jeder wie er mag.