Abseilen mit ATC

[Becks]

AW: Abseilen mit ATC

Nachtrag:
hab heute morgen mal im Bücherregal gekramt. Leider habe ich nur zwei Bücher gefunden, wo das Thema angeschnitten wird. In beiden ("erste Hilfe bergrettung" sowie einem Lehrbuch des DAV zum thema Alpin-/Sportklettern) ist der Knoten immer unterhalb des Geräts.

Alex

[theone]

AW: Abseilen mit ATC

Vielleicht würde es hier helfen einfach mal festzustellen, dass von verschiedenen Dingen dir Rede ist. Einmal geht es um alpines Klettern, einmal um Baumklettern.
Beides hat verschiedene Anforderungen und auch verschiedene Standarts und Materialien.
Den meisten geht es hier im Forum aber um alpines Klettern. Also halte ich es nicht für sinnvoll Baumkletterspezialitäten, die der allgemeinen Lehrmeinung der Alpenvereine entgegensteht, auf das alpine Klettern übertrtagen zu wollen.

[Shorty66]

AW: Abseilen mit ATC

Was den sackstich angeht: Ich verstehe deine Argumente aber der dreifache-tspierenstich ist kaum schwerer zu knüpfen und hat wohl deutlich besser Werte vorzuweisen. Läuft ausserdem auch unproblematisch über abseilpisten.

Grundsätzlich wärs natürlich gut so wenig verschiedene Knoten wie möglich zu verwenden um die dann auch alle perfekt zu können - daher wäre die alternative nen achter statt dem sackstich zu verwenden sicher nicht schlecht.

[moep]

AW: Abseilen mit ATC

@ becks, das prozedere is bei mir im prinzip das gleiche, ich dachte nur du machst das so, um den atc direkt an der geräte schlaufe anseilen zu können, so wie man das mit dem 8er mal gelernt hat, damit wirklich zu keinem zeitpunkt was runterfallen kann (u know what i mean?). so musst du ja aber genau wie ich das auch mache, dein gerödel von der materialschlaufe zur schlinge "ungesichert" um hängen, ich sehe da persönlich nicht so das problem drin, aber es gibt ja durchaus andere sicherheitsfetischisten.

prozeder könnte so aussehen: atc hängt an dem festen metallstück in der geräteschlaufe.
seil durch atc fädeln (während er an der schlaufe hängt), dann mit einem HMS das seil clippen (wie bei ner lochplatte, siehe dein bild) somit kann der atc nicht mehr runterfallen wenn du ihn beim umhängen von geräteschlaufe in bandschlinge loslassen würdest, er hinge ja dann am seil, sodass man ihm am seil wieder zu sich ziehen könnte. danach das prozedere wie von dir beschrieben. eben ein ähnlicher ablauf generiert, wie man ihn optimalerweise beim 8er durchführen würde.
und wenns mal kein überschaubares gelände ist, und wirklich kalte und müde finger etc. würde ich das wohl auch so machen.

[wakko_md]

AW: Abseilen mit ATC

Hier auch nochmal das allseitsbekannte Video. Um mal alles von Anfang an zu sehen.

http://www.blackdiamondequipment.com..._Guide_Use.flv

Der letzte Beitrag ist auch nett illustriert.

[AlexAhrer]

AW: Abseilen mit ATC

... kann man auch in der dusche ausrutschen und sich das genick brechen, sprich wenn man sich gegen alle eventualitäten absichern wollte, sollte man einfach kein son scheiss hobby haben .

Ja, kann man. Aber da sind nicht zig Meter "nichts" unter mir sondern eine feine Duschtasse ... und niemand wird in Mitleidenschaft gezogen.
Mann - wer kleinste Eventualitäten nicht beachtet oder geringschätzt ist grob fahrlässig unterwegs. Wenn ich hier so lese was da alles im Forum verzapft wird .....

[Flachlandtiroler]

AW: Abseilen mit ATC

Willkommen im Forum AlexAhrer,

Ja, kann man. Aber da sind nicht zig Meter "nichts" unter mir sondern eine feine Duschtasse ... und niemand wird in Mitleidenschaft gezogen.
Mann - wer kleinste Eventualitäten nicht beachtet oder geringschätzt ist grob fahrlässig unterwegs. Wenn ich hier so lese was da alles im Forum verzapft wird .....

was reitet Dich, diesen Thread wieder auszugraben und (IMHO) recht pauschal zu kritisieren, ohne irgendwas Konstruktives beizutragen?

Gruß, Martin

[MarkusA]

AW: Abseilen mit ATC

Was soll da so schwer sein?

Mache einen Prusik oberhalb des ATC rein und fixiere ihn in der Beinschlaufe.

Ist doch gar nicht so schwer...

Der Prusik soll natürlich so kurz wie möglich sein.

[HUIHUI]

AW: Abseilen mit ATC

Ich fass mir hier nur an die Stirn, da postet Becks Gebetsmühlenartig die schlüssige und einfache Argumentationskette warum eine HINTERSICHERUNG nicht nach VORNE gehört weil sie dann schlicht nicht mehr hintersichert und dann gibt es trotzdem gefühlt Dutzende sachfremde Beiträge mit verschwurbelten Sonderformen die so in 90% der Bergsportapplikationen ausserhalb der Halle, also in echt, schlicht unsicher sind.
Gehts noch, Sicherungstechnik ist Lebenswichtig, wer keine fundierte Ahnung und die Anwendungsfälle dazu klar umreissen kann soll doch einfach im Trollforum von Kindergartistan posten.

[puck73]

AW: Abseilen mit ATC

... warum eine HINTERSICHERUNG nicht nach VORNE gehört weil sie dann schlicht nicht mehr hintersichert ...
Gehts noch, Sicherungstechnik ist Lebenswichtig

Danke!

[Lars]

AW: Abseilen mit ATC

Nur so zum Vergleich: MarkusA war auch jener Spezialexperte, der dem OP hier empfahl, "am Besten" einfach vom Balkon zu springen - und dort auf der Frage nach 70 oder 80m Seillänge zu 100m riet...

Insofern würde ich seine Aussagen auch in diesem Zusammenhang eher mit Vorsicht genießen.

[frichi]

AW: Abseilen mit ATC

huihui, kannst du mir bitte den link schicken?
ich hab das nämlich so gelernt, dass die prusik unterhalb der tube angebracht wird
und hab jetzt hier auch noch nie jemand gesehen, der das anders macht?

also beim abseilen dann die prusik mit der hand nach unten geführt wird und falls man
die hand löst wird das seil blockiert.
anders kann ich mir das gerade auch gar nicht vorstellen...

liebe grüße

[Homer]

AW: Abseilen mit ATC

...dass die prusik unterhalb der tube angebracht wird
und hab jetzt hier auch noch nie jemand gesehen, der das anders macht...

genau davon ist doch hier die rede

[chrischian]

AW: Abseilen mit ATC

huihui, kannst du mir bitte den link schicken?

Einfach mal zurückblättern. Z.B. der hier.

ich hab das nämlich so gelernt, dass die prusik unterhalb der tube angebracht wird
und hab jetzt hier auch noch nie jemand gesehen, der das anders macht?

So ist es auch richtig. Was anderes hat HUIHUI nicht gemeint. Ich habe es übrigens auch schon anders gesehen.

[opa]

AW: Abseilen mit ATC

um die verwirrung zu vervollkommen (auch wenn hier eigentlich nicht in die diskussion einteigen will): prusik darüber geht prinzipiell schon, war auch schonmal lehrmeinung. wurde damals so gemacht, dass der längere prusik mit halbmastwurf + schleifknoten im karbiner im gurt eingehängt wurde, um auch nach blockieren handlungsfähig zu bleiben.

mein persönliches fazit: umständlich und unpraktisch. hat meist dazu geführt, dass man den prusik ganz schnell weggelassen hat. seit es die idee mit prusik darunter gibt, seile ich auch wieder regelmäßig mit prusik ab.

[Shorty66]

AW: Abseilen mit ATC

...bla...

Insofern würde ich seine Aussagen auch in diesem Zusammenhang eher mit Vorsicht genießen.

Beide Aussagen waren eindeutig humoristisch gemeint. Im internet ist jede aussage mit vorsicht zu genießen und zu überprüfen - gerade was sicherungstechnik angeht.
Das Internet ersetzt keinen guten Kurs.

[frichi]

AW: Abseilen mit ATC

gut.
dann hatte ich das wohl falsch verstanden

[Doncato]

AW: Abseilen mit ATC

... war auch schonmal lehrmeinung. wurde damals so gemacht...

Das weiß nur Opa.

[opa]

AW: Abseilen mit ATC

Das weiß nur Opa.

jetzt aber! so alt bin ich nicht, und solange ist das noch nicht her, dass ich das so gelernt habe. da war ich im jugendlichen alter, das ist schätzungsweise nicht mal 30 jahre her. mann, was ich bin doch für ein alter sack

[Flachlandtiroler]

AW: Abseilen mit ATC

Die Prusik oberhalb des Abseilgeräts hat den Vorteil dass man z.B. dieses direkt umbauen kann, wenn beim Abseilen ein Knoten im Seil auftaucht (nicht lachen, sowas kommt tatsächlich vor...) o.ä.
Und die Prusik ist in ihrer Länge nicht sonderlich kritisch (im Gegensatz zu der Kurzprusik unterhalb des Abseilgeräts).

Der noch nicht genannte Nachteil beim normalen Abseilen: Die Prusik nimmt oberhalb des Abseilgeräts die volle Last auf, was je nach dem Unsinn, den man dabei vollführt und je nach Dicke der Prusik vielleicht schon an die Belastungsgrenzen derselben gehen kann.
Unter dem Abseilgerät wird die Prusik nur homöopatisch belastet, um das Abseilgerät zu blockieren.

Gruß, Martin