2 Seile, 2 Durchmesser, Zusammenknoten?

[Der_Eisy]

...geht, bzw hält das?

Will mit meiner Freundin eine Mehrseillängentour gehen, zum Klettern ein Einfachseil. Aber zum Abseilen brauchen wir 35m, also dachte ich, ich pack ein Halbseil in den Rucksack?

Eisy

[wolke]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

Kann man machen.
Zum Verbinden würde ich den doppelten Spierenstich verwenden.

Beim Abziehen musst Du dann bisschen aufpassen, da sich der Knoten etwas schneller einklemmt (z.B. in Felsspalten) als ein Sackstich.

Ciao,
Wolfgang

[Der_Eisy]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

...also lieber nicht mit dem Sackstich? Den benutz ich immer bei 2 Seilen mit gleichem Durchmesser....

Dankeschön!!

[wolke]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

...also lieber nicht mit dem Sackstich? Den benutz ich immer bei 2 Seilen mit gleichem Durchmesser....

Dankeschön!!

Genau.

gleicher Seildurchmesser: --> Sackstich (wg. Vorteilen beim Abziehen)
unterschiedlicher Seildurchmesser: --> doppelter Spierenstich

Viel Spass beim Klettern!

Ciao,
Wolfgang

[Puachberger]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

...also lieber nicht mit dem Sackstich? (bei 2vesch. Seildurchmessern)

nein, nicht "lieber nicht"
sondern "auf keinen Fall"!

[Riehener]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

Hier wird das Thema ausführlich behandelt :

http://www.gudelius.de/spst.htm

Auf diese Weise angewendet gleitet der Verbindungsknoten besser über Kanten und verhängt weniger beim Abziehen der Seile :


Editiert vom Moderator

Urheberechtlich geschütztes Bild entfernt

Link zum ehemaligen Bild:

http://www.summitpost.org/images/medium/350409.jpg

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der

Dasselbe gilt vom Dreifachen T-Spierenstich, den Jost Gudelius gemäss eigenen Angaben aus dem Doppelten T-Spierenstich entwickelte :

http://www.gudelius.de/dfspst2.jpg

Dieser Knoten ist leichter zu knüpfen und nach Gebrauch auch leichter zu lösen.

[Der Thorsten]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

Nehmt aber lieber einen Achter zum abseilen. Mit dem ATC fande ich es ein bisschen nervig, dass das Halbseil schneller durchgerutscht ist als das Einfachseil

[volker1]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

Kann man machen, auch wenn suboptimal.

1. Achter ist dann zum Abseilen besser.
2. Das Einfachseil durch die Haken und dann mit dem Halbseil verbinden, nicht etwa umgekehrt (Das verhindert, dass oben Seil durch die Haken läuft.), zumindest, wenn es keine Plättchen sind, sonst muss halt noch Reebschnur her (Bei Reebschnurkonstruktion muss unbedingt ausgeschlossen werden, dass sich das Seil über die Reebschnur durch die größere Seilreibung des Einfachseils in Bewegung setzt).
3. unbedingt Endknoten verwenden, falls sich das Seil doch oben bewegen sollte (und damit das Halbseil dann kürzer wird)
4. Halte generell und gerade erst bei unterschiedlichen Seildurchmessern, als Verbindungsknoten zum Abseilen den dreifachen-T-Spierenstich für den besten Knoten.
http://www.gudelius.de/spst.htm

Der doppelte Spierenstich, neigt beim Seil Abziehen zum verhängen.
Der doppelte T-Spierenstich ist finde ich am Anfang zu kompliziert zu knüpfen
Der in den Doppelstrang gelegte Sackstich geht zur Not auch bei etwas Unterschiedlichen Seildurchmessern, aber besonders fest anziehen, und langen Seilrest lassen. -> sehr mies wieder zu öffnen.
Der dreifache-T-Spierenstich hält, auch bei unterschiedlichen Durchmessern (z.B. 7,6 und 11mm) zuverlässig. Einfach zu knüpfen (Kreuzschlag dünnes Seil, Kreuzschlag dickes Seil, Kreuzschlag dünnes Seil), geht relativ gut wieder auf, stellt sich günstig seitlich auf zum Abziehen und ist nur ganz geringfügig größer als der Sackstich.

[Der_Eisy]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

Ich habe jetzt eine Antwort von der DAV-Sicherheitsforschung bekommen:

...geht wohl doch, und das sehr gut auch mit Sackstich!

[volker1]

AW: 2 Seile, 2 Durchmesser, Zusemmenknoten?

klar kanst Du da wie gesagt gerade noch so den gelegten Sackstich benutzen. Aber neben der extrem einfachen Art diesen zu legen, hat er wirklich keine anderen Vorteile mehr.
Ich hab früher gerade bei dünnen Halb- und Zwillingsseilen häufiger mal 20 min rumgepopelt um die wieder auf zu bekommen. Das ist beim Sackstich einfach unpraktisch.
Und gerade bei so unterschiedlichen Seildurchmessern musst Du den Sackstich besonders fest anziehen und genug Seilrest lassen. Habe selbst schon mal gesehen, wie so 15 bis 20cm durch Rutschen und Überschlagen verbraucht wurden. Das passiert natürlich früher, wenn man den nicht so richtig fest anzieht.

Persönlich halte ich den dreifachen-T-Spierenstich einfach in fast allen Punkten überlegen und benutze ihn seit längerem zum Seilverbinden beim Abseilen.

[ragingbull]

Ich wärme das nochmal auf.

Freundin und ich üben die kommenden Tage für Mehrseillängen. Wir haben beide ein 50er Einfachseil, welche jeweils für die Seillängen reichen, allerdings nicht fürs Abseilen danach.

Können wir die beiden Einfachseile verbinden und daran abseilen? Also hoch nur am Einzelstrang, einer schleppt das Seil mit und abseilen dann im Doppelstrang aber eben kein Halbseil sondern zwei Einfachseile?

Sollte nichts dagegen sprechen? Wenn ich mit einem Einfachseil abseile dann sind ja auch 2 Stränge im Tube.

Danke

[ApoC]

Vorsicht: Die Knoten die beim Klettern verwendet werden unterscheiden sich zum Teil deutlich was auf dem Wasser oder anderswo verwendet wird. Die üblichen Seemans-Verbindungsknoten Keuzknoten, Blutknoten oder auch Schotstek (der kann auch für unterschiedlich dicke Seile verwendet werden lockert sich jedoch leicht und ist daher völlig ungeeignet zum Klettern) habe ich beim Klettern weder in der Praxis noch in Lehrbüchern gesehen. Und der angesprochene Zeppelinknoten sieht da sehr ähnlich aus. Ein anderes schönes Beispiel ist der Bulin der auf dem Wasser Palstek heißt. Der wird am Berg (fast) nur in verschärfter Form als doppelter Bulin oder eineinhalbfacher Bulin verwendet da er sich sonst von alleine öffnen kann. Wobei ich gar nicht weiß ob der eineinhalbfache Bulin nicht auch irgendwie gefährlich ist. Ich verwende immer denn Doppelten.

Von daher bitte hier keine Allgemeinen Tipps geben wie man Seile mit zwei Durchmessern verbindet. Daran hängt schließtlich das Leben!

Der oben genannte Spierenstich ist jedoch auch nicht uneingeschränkt zum empfehlen.
Hier steht etwas dazu
http://www.dietmar-hahm.de/sicherung...p?anker=knoten
http://www.dietmar-hahm.de/sicherung...p?anker=knoten

Kurzfassung: Er kann sich beim Abziehen leicht in Spalten verfangen und bietet die garstige Fehlermöglichkeit die Knoten falsch herum zu setzen. Bei Knotenschlingen gab es dabei einige Unfälle.

[Flachlandtiroler]

ragingbull Klar kannst Du mit zwei Einfachseilen abseilen. Wie unterschiedlich sind da die Seildurchmesser?

[Flachlandtiroler]

Editiert vom Moderator

Hier (also vor #12) stand auch noch ein Ratschlag aus einem völlig anderen Anwendungsbereich.
Wir tolerieren normal das Sendungs- oder Mitteilungbewußtsein unserer Nutzer, aber:
Fehler beim Abseilen sind nahezu 100% tödlich.
Ich möchte auch garnicht erst in die Diskussion einsteigen, ob der Knoten beim Abseilen halten würde oder nicht. Was ist, wenn der Fragende das ausprobiert und es passiert ihm was?

Wer hier schon grundsätzlich keine Ahnung hat ("Ich bin aber kein Bergsteiger oder Kletterer."), möge bitte auch nichts dazu schreiben.

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der

Editiert vom Moderator

Der Nutzer wurde aus dem Alpin-Unterforum verbannt.

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[opa]

abseilen mit zwei einfadchseilen ist IMHO kein problem, ist ga genauso ,wie wenn du kürzere strecken nur mit einem einfachseil abseilst. eventuell habe sie etwas unterschiedliche bremskräfte, stelle ich mir nicht problematisch vor, aber sicherheitshalber am besten prusik.

üblicher verbindunsknoten ist der sackstich, schön klein und stellt sich beim abziehen über kanten auf, von daher recht geringe verklemmgefahr beim abziehen. schön lange enden lassen, 30-50cm, dann sehe ich da keine probleme. wenn die durchmesser sehr unterschiedlich sein sollten, noch einen zweiten sackstich drauf, am besten so, dass er direkt an den anderen anschließt, sondt hast du wieder einen klemmanker.

[ragingbull]

ragingbull Klar kannst Du mit zwei Einfachseilen abseilen. Wie unterschiedlich sind da die Seildurchmesser?

Das eine Seile ist 9,7mm das andere 9,8mm. Sollte also kein Problem sein.

Danke für die Rückmeldung.

[Lampi]

Das eine Seile ist 9,7mm das andere 9,8mm.

Knoten (Sackstich) ist hier unstrittig.
Aber: Solltet Ihr an einer Schlinge abseilen und sich das "Durchlaufverhalten" der beiden Seile im Abseilgerät auch nur etwas unterscheiden, dann immer ein Kettenglied (Maillon rapide) oder einen Opferkarabiner dazuhängen. Wenige Meter Seilarbeit am Umlenkpunkt und die Schlinge schmilzt.

[opa]

Knoten (Sackstich) ist hier unstrittig.
Aber: Solltet Ihr an einer Schlinge abseilen und sich das "Durchlaufverhalten" der beiden Seile im Abseilgerät auch nur etwas unterscheiden, dann immer ein Kettenglied (Maillon rapide) oder einen Opferkarabiner dazuhängen. Wenige Meter Seilarbeit am Umlenkpunkt und die Schlinge schmilzt.

ja, kommt ja heute mit eingerichteten abseilpisten außerhalb der dolomiten wahrscheinlich kaum noch vor. ist eher ein relikt aus alten tagen, dass man zum rückzug mehrere normalhaken verbunden und direkt durch die schlinge abgeseilt hat. geht prinzipiel immer noch, ist aber IMHO sicher keine schlechte idee, kunststoff direkt auf kunststtoff möglichst zu vermeiden, auch wenn kein seildurchlauf mit belastung gegeben ist.
sollte eigentlich klar sein, aber in zeiten, wo vielköpfige schülergruppen touren anhand einer kurzen beschreibung im web aussuchen, schreibe ich es vielleicht besser dazu: lange enden lassen und sackstich gut festziehen! habe schon gelegentlich gelesen, dass der sackstich etwas wandern kann, wäre mir jetzt aber in 40 jahren in der praxis noch kein einziges mal aufgefallen, dass das wirklich passiert ist.

[ragingbull]

Knoten (Sackstich) ist hier unstrittig.
Aber: Solltet Ihr an einer Schlinge abseilen und sich das "Durchlaufverhalten" der beiden Seile im Abseilgerät auch nur etwas unterscheiden, dann immer ein Kettenglied (Maillon rapide) oder einen Opferkarabiner dazuhängen. Wenige Meter Seilarbeit am Umlenkpunkt und die Schlinge schmilzt.

Das ist uns bewusst aber danke fürs erinnern.

[Lampi]

ja, kommt ja heute mit eingerichteten abseilpisten außerhalb der dolomiten wahrscheinlich kaum noch vor, dass man zum rückzug mehrere normalhaken verbunden und direkt durch die schlinge abgeseilt hat

Es ist ganz & gar kein

Relikt aus alten Tagen

(hach, wie waren die schön ;) ), sich mit einer Schlinge an

• einer Astgabel
• einer Sanduhr
• einem Felskopf
• einer Wurzel

abzuseilen oder mitten in einer mit Laschen gesicherten Seillänge, ("caught in the middle of a pitch :-) ").