Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

[Andreas L]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,586580,00.html

Die Läufer dürften besser ausgerüstet gewesen sein, als beim vergangenen Zugspitz-Lauf. Hoffentlich finden sie alle unversehrt ...

Andreas

[cd]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Die Läufer dürften besser ausgerüstet gewesen sein, als beim vergangenen Zugspitz-Lauf. Hoffentlich finden sie alle unversehrt ...

Ersteres ist nach den Informationen der Veranstalterhomepage anzunehmen.
Pflichtausrüstung ist laut der "Rules & Conditions" auf www.theomm.com:

22. Individual equipment: both team members must have: head torch, whistle. compass. Map - as supplied. Sleeping bag. Emergency rations. First aid equipment. Biro or pencil. Space blanket or large heavy gauge polythene bag. Rucsac.

23. Team equipment:

• Tent with a sewn in groundsheet.
• Food for the duration of the event; i.e. 36 hours with some left remaining at end of day 2.
• Cooking equipment including stove or solid fuel blocks.

Ich wünsche allen, dass sie das gut überstehen/überstanden haben.

chris

[rattenschwarz]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Ich bin ein bisschen irritiert, denn gestern Abend kam noch in den Nachrichten, dass alle wieder aufgetaucht sind. Zwar sind einige verletzt, aber es gab glücklicherweise keine Toten.

[hrXXL]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

13 waren wohl etwas unterkühlt ansonsten haben sie alle gefunden.
war ja ecxht schlimm das wetter. da hätte wohl glaub ich auch kein zelt mehr geholfen. wie sollte man denn eins bei so einem sturm aufstellen

mfg beni

[blitz-schlag-mann]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Hab gelesen, dass ca. 300 Läufer in einem Bergwerk untergekommen waren, und auch sonst gab es wohl glücklicherweise einige Unterschlupfmöglichkeiten

[Becks]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Moin,
bei dem Vorfall kam mir wieder die Galle hoch. Nicht, weil eine Veranstaltung wegen miesem Wetter schief ging, sondern weil im Zusammenhang dazu beim Zugspitzlauf von einem "unvorhersehbarem Unglück" geredet wurde.

Solche Aussagen sind Quatsch und mehr nicht. Wer ohne adequate Aurüstung in schlechtes Wetter kommt, braucht verdammt viel Glück (z.B. Hilfe externer, Unterschlupf o.ä.) oder geht eben hops. Die Wettervorhersagen an der Zugspitze waren damals bekannt, und schon beim Start waren die miesen Bedingungen sichtbar.

Dass mit einer entsprechenden Ausrüstung auch ein wirklich mieses Wetter ausgeritten werden kann, ohne dass es Tote gibt, zeigt nun dieser Vorfall. Eine Unterkühlung ist zwar nervig, aber geht auch wieder vorbei.

Alex

[Komtur]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Dass mit einer entsprechenden Ausrüstung auch ein wirklich mieses Wetter ausgeritten werden kann, ohne dass es Tote gibt, zeigt nun dieser Vorfall. Eine Unterkühlung ist zwar nervig, aber geht auch wieder vorbei.

Nach den Berichten im TV gab es keine Toten, da viele Unterschlupf gefunden haben. Ob es nun ein Bergwerk, Nothütten, kleine Wäldchen usw. waren.
Viele Läufer wurden von Privatpersonen mit ihren PKWs mitgenommen, ein großer Teil durch das zur Hilfe eilende Militär usw. gerettet. In der Nacht waren noch 1500 Personen vermisst.
Es waren auch Läufer zu sehen, die Sportkleidung getragen haben und darüber nur eine Plastiktüte als Schutz gegen den Regen.

Bei dem Vorfall an der Zugspitze war dies alles nicht so. Also kann man hier nur sagen - glückliche Umstände, die schlimmeres verhindert haben.

Gruß

Dirk

[Becks]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Clothing: all competitors must either wear or carry the following minimum clothing; waterproof jacket (must have taped seams) with long sleeves and hood,waterproof overtrousers (must have taped seams). Full leg cover additional to overtrousers, (cotton clothing e.g. jeans and poly/cotton pants is not permitted). Base layer plus warm layer or equivalent specialised clothing (not cotton). Adequate footwear with suitable grip for fell and off trail conditions, (road running shoes are not suitable and trail shoes are not advised). Hat, gloves and socks.
Individual equipment: both team members must have: head torch, whistle. compass. Map - as supplied. Sleeping bag. Emergency rations. First aid equipment. Biro or pencil. Space blanket or large heavy gauge polythene bag. Rucsac.
Team equipment:
Tent with a sewn in groundsheet.
Food for the duration of the event; i.e. 36 hours with some left remaining at end of day 2.
Cooking equipment including stove or solid fuel blocks.

(von der offiziellen Seite)

Solange man sich nicht in einem Überschwemmungsgebiet aufhält, reicht das locker, um zu überleben. Der Rest ist primär Nebensache.



Alex

[Nordlandfreak]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Ich bin auch der meinung das einige Läufer zu leichtsinnig waren und die Organisatoren dagegen nicht gemacht haben. Ich gebe Becks auf jeden fall recht , unvorhersehbar ist was anderes.

[Andreas L]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

BTW: Weiss eigentlich jemand, wie die "Schuldfrage" beim Zugspitzlauf letztlich entschieden wurde? Letzter Stand war vor Längerem, dass die Staatsanwaltschaft prüft ... Seither hab ich nichts mehr dazu gefunden.

Andreas

[Komtur]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

(von der offiziellen Seite)

Solange man sich nicht in einem Überschwemmungsgebiet aufhält, reicht das locker, um zu überleben. Der Rest ist primär Nebensache.

Das stimmt natürlich. Mit der Ausrüstung ist man schon sehr gut beraten. Ohne diese Liste wäre sicherlich viel schlimmeres passiert.

Gruß

Dirk

[Becks]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

*doppelpost*

[Becks]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

BTW: Weiss eigentlich jemand, wie die "Schuldfrage" beim Zugspitzlauf letztlich entschieden wurde? Letzter Stand war vor Längerem, dass die Staatsanwaltschaft prüft ... Seither hab ich nichts mehr dazu gefunden.

Andreas

Das wird noch interessant, und der Veranstaler kann einem leid tun. Bricht man das Ganze ab (wie schon einmal), hat mal Klagen am Hals, weil ein paar Teilnehmern der Spass verboten wurde. Lässt man die Leute laufen und denkt, dass die Wettervorhersagen, die Warnschilder und sonstige Hinweise ausreichen, klagen andere, die blindlings ins eigene Verderben gerannt sind.
Aber die Geschichte ist aus den Medien längst weg und wird vielleicht in einem Jahr mal im Nebensatz von irgendwelchen Nachrichten wieder erwähnt werden.

Auf youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=7-USXIq1gK0

Das sind Bilder vom unteren bereich.



Alex

[Andreas L]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Ja, so wird das laufen. Das ist etwas, was mich an der Berichterstattungspraxis unserer Medien total nervt: Fast nichts wird zu Ende geführt.

Eine interessante Meldung dazu hab ich noch gefunden: Der deutsche Wetterdienst weisst darauf hin, dass keinesfalls von einem Wettersturz geredet werden könne: Die Wetterentwicklung sei, wie auch die Temperaturentwicklung präzise vorhergesagt gewesen. Die Temperaturen seien auch nur um etwa 4.5 Grad gefallen an diesem Tag. (Zusammen mit dem Wind und der Nässen hat das dann natürlich andere Auswirkungen gehabt.) Und: Der Veranstalter hätte nicht von der Möglichkeit Gebrauch gemacht, eine Prognose für die Wetterentwicklung im Zugspitzgebiet bei ihnen anzufordern.

Andreas

[eigengott]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

der Veranstaler kann einem leid tun.

Wieso, wurde der gezwungen irgendwas zu veranstalten?

Das Grundproblem ist doch hier, das etwas geplant ("veranstaltet") wird, das vor allem wegen des Wetters nur schlecht planbar ist. Eigentlich ein perfektes Rezept für schwere Unfälle:
- lange vorausgeplant, ohne auf das konkrete Wetter reagieren zu können
- massiver Gruppendruck
- mangelnde Eigenverantwortung (der Veranstalter wird's schon richten)
- kein Alternativplan, um den Abbruch psychologisch zu erleichtern

Dazu muss man übrigens keine grosse Veranstaltung planen. Hier im Forum sehe ich auch immer wieder die Suche nach Partnern für Wochenendtouren in die Berge. Alternativplan für schlechtes Wetter: Fehlanzeige.

[heinz-fritz]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Geht's hier um den OMM in UK oder um den Zugspitzlauf? Denn m.E. kann man die 2 Veranstaltungen nicht sinnvoll miteinander vergleichen:
Auf der einen Seite ein neue, unausgegorene Bergmarathonveranstaltung auf Wanderwegen, auf der anderen eine traditionsreiche, erprobte 2Tagesveranstaltung in ziemlicher Wildnis.
Wie unterschiedlich die Veranstaltungen sind, wird in diesem Artikel sehr deutlich: http://www.independent.co.uk/sport/g...ns-975372.html

[blitz-schlag-mann]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Ja, so wird das laufen. Das ist etwas, was mich an der Berichterstattungspraxis unserer Medien total nervt: Fast nichts wird zu Ende geführt.

Eine interessante Meldung dazu hab ich noch gefunden: Der deutsche Wetterdienst weisst darauf hin, dass keinesfalls von einem Wettersturz geredet werden könne: Die Wetterentwicklung sei, wie auch die Temperaturentwicklung präzise vorhergesagt gewesen. Die Temperaturen seien auch nur um etwa 4.5 Grad gefallen an diesem Tag. (Zusammen mit dem Wind und der Nässen hat das dann natürlich andere Auswirkungen gehabt.) Und: Der Veranstalter hätte nicht von der Möglichkeit Gebrauch gemacht, eine Prognose für die Wetterentwicklung im Zugspitzgebiet bei ihnen anzufordern.

Andreas

Zugspitze: Bei der Startnummernausgabe wurde der Hinweis auf drohende Unwetter und nötige Warme Kleidung gegeben...

[Andreas L]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Ich wollte dieses Thema nicht aufwärmen, mich hat nur interessiert, zu welchem Schluss die Staatsanwaltschaft gekommen ist ...

Andreas

[Becks]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Wieso, wurde der gezwungen irgendwas zu veranstalten?
[...]
Dazu muss man übrigens keine grosse Veranstaltung planen. Hier im Forum sehe ich auch immer wieder die Suche nach Partnern für Wochenendtouren in die Berge. Alternativplan für schlechtes Wetter: Fehlanzeige.

Zweiter Anlauf, beim ersten wurde der Beitrag gefressen.

Umgekehrt wird auch ein Schuh daraus: es wurde keiner dazu gezwungen, daran teilzunehmen

Bezüglich der Aussage von Wochenendplanungen im Forum würde ich etwas vorsichtiger argumentieren. Nur weil nicht alles im Forum breit gelatscht wird, stürzen sich solche Schicksalspartner nicht automatisch wie die Lemminge blindlings jeden Hang hinunter.

Die Alternativen Tour abblasen, Tour verschieben oder Tourenziel ändern gehören zur normalen Planung dazu. Auf meiner letzten "Lemmingtour" haben wir z.B. auch sofort umgekehrt, als meinem Kollegen der Weg etwas zu heiss wurde.

Alex

[felö]

AW: Teilnehmer eines Extrem-Berglaufes im Lake District vermisst

Immer wieder nett: die Diskussion um den Zugspitzlauf.

Wie bereits an anderer Stelle geschrieben, war ich schon zweimal Teilnehmer. Der Lauf findet in alpiner Umgebung statt, das wissen alle, die daran teilnehmen vorher. Ist doch erstaunlich, dass nie das Problem technischer Schwierigkeiten diskutiert wurde, obwohl es bei entsprechenden Wetterverhältnissen im oberen Bereich der Zugspitze doch ein Problem darstellen müsste?
Das lässt doch eher den Schluss zu, dass die Teinehmer die Warnungen der Veranstalter, die Temperatur betreffend, nicht ernstgenommen haben und sich selbst überschätzt haben.

Eigentlich sollte man voraussetzen, dass Personen, die bei einem solchen Rennen teilnehmen, bereits vorher bei jedem Wetter trainieren und entsprechend einschätzen können, was sie anzuziehen haben, was sehr von den eigenen Möglichkeiten abhängt - das dem Veranstalter anzulasten, ist recht einfach (wir können ja auch beantragen, dass auch bei uns auf dem Mikrowellenherd steht, das man die Katze darin nicht trocknen darf), muss man nicht annehmen, dass der Einzelne Verantwortung für sich übernehmen kann/muss?

Ich hatte dieses Jahr das Vergnügen () am Inferno Triathlon bei ähnlichen Verhältnissen teilzunehmen - nach fast 8 Stunden körperlicher Belastung, Regen über mehr als 3 Stunden, oben Schneeregen, Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt, Sturm - das Rennen wurde schließlich für die meisten Teilnehmer verkürzt - der abschliessende Lauf ist länger und hat mehr Höhenmeter, als der Zugspitzlauf.
Ich (in Gorejacke und warmer Hose, Mütze und Handschuhen) bin auf den letzten Kilometern von einem Läufer in kurzer Hose, ärmellosen Trikot und Armlingen überholt worden und würde behaupten, für diesen Läufer war das durchaus zu verantworten, er war noch schnell und hatte genügend Reserven. Das setzt aber voraus, das man die eigenen Fähigkeiten gut einschätzen kann!

Bergläufe in der Art des Zugspitzlaufs gibt es seeehr viele, der Zugspitzlauf ist da keine besonders herausragende Veranstaltung, wie in den Medien (und auch hier) oft suggeriert wird, die Teilnahme ist freiwillig, wie auch das Besteigen von Bergen, das Klettern, Auto fahren,.....

... nur (m) eine Meinung ....

Gruß Felö