Berg- und Kletter-Unfälle

[opa]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/home/news/9782/a...r_starben.html

[Ultraheavy]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Jede Fahrradtour in der deutschen Großstadt ist gefährlicher als auf Bergen rumzugurken

Wir können ja mal tauschen, ist vermutlich für Beide eine blöde Idee

[moeTi]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

http://www.alpin.de/home/news/9782/a...r_starben.html

Und noch was vom Wochenende:
Toter Kletterer am Waxenstein

[iceman]

Gerhard Fiegl

http://www.salewa.ch/de/experience/news/view/id/11525/

[Lampi]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

Zum Anlass von http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,1250807

(Da bekommt jetzt einer ein richtig dickes Problem....)

Bitte unbedingt weiterteilen:

http://www.ortovox.de/safety-academy...alanche-basics

[Vegareve]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

(Da bekommt jetzt einer ein richtig dickes Problem....)

Würde ich auch sagen.

Immer wieder interessant, wie ein Hang kurz was aushält (die erste Abfahrt) und danach gleich "zusammenbricht" (wobei ohne Sturz hätte es vielleicht einen späteren getroffen, wer weiss).

[Lampi]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

Würde ich auch sagen.

Immer wieder interessant, wie ein Hang kurz was aushält (die erste Abfahrt) und danach gleich "zusammenbricht" (wobei ohne Sturz hätte es vielleicht einen späteren getroffen, wer weiss).

Beim Klettern am Fels ist der Sturz einkalkuliert, beim Schifahren gehört der Sturz dazu (wie beim Klettern in der Halle). Die Überzeugung sturzfrei Schi fahren zu können, ist mit einer realistischen Selbsteinschätzung unvereinbar.

Und ein Sturz belastet die Schneedecke immer stärker (tiefer) als z.B. ein Schneeschuhtritt. Dies nur zu den Schlaumeiern die mir ab und zu am Gipfel sagen, dass es viel zu gefährlich ist "da runter" zu gehen und dann genau dort abfahren.

[Sydoni]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

Heute Abend Solls erste Informationen bei Lawine Tirol geben. Auf welche Ideen man als Trainer kommt
OT:

Beim Klettern am Fels ist der Sturz einkalkuliert, beim Schifahren gehört der Sturz dazu (wie beim Klettern in der Halle). Die Überzeugung sturzfrei Schi fahren zu können, ist mit einer realistischen Selbsteinschätzung unvereinbar.

Und ein Sturz belastet die Schneedecke immer stärker (tiefer) als z.B. ein Schneeschuhtritt. Dies nur zu den Schlaumeiern die mir ab und zu am Gipfel sagen, dass es viel zu gefährlich ist "da runter" zu gehen und dann genau dort abfahren.

Vielleicht solltest du dich darauf beschränken, übers Schneeschuhgehen zu schreiben und nicht über Sachen, die du nicht kennst.

Sturzfrei Ski fahren ist sehr wohl problemlos möglich; setzt natürlich voraus, dass man bei problematischen Hängen ggf. deutlich defensiver fährt - beim Alpinklettern wird man aber auch keine Dynamos 5m überm letzten Klemmkeil machen.

Ein Skifahrer, der "weich" und rund fährt, belastet die Schneedecke eher weniger als ein Schneeschuhler.

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Naja, es gibt schon Abstufungen für eine Hangbelastung.

Am sanfsten sind kleine Skitourengruppen im Aufstieg mit Abständen sowie Einzelgänger, irgendwann kommen die Schneeschuhläufer im Aufstieg, dann Leute ohne extra Ausrüstung und ganz oben auf der Belsatungsliste stehen sportliche springende Skifahrer in der Abfahrt die mit Geschwindigkeit einen Sturz im Hang hinlegen (ich habe so den Faktor 10 im Kopf für so etwas gegenüber Skifahrer im Aufstieg). Ob jetzt ein Schneeschuhgänger im Abstieg einen Hang stärker belastet als ein Fahrer kommt auf den Einzelfall an, u.a. wie vorsichtig und rund ein Skifahrer vorgeht. Ein Sturz ist dann teilweise nicht vorgesehen sondern ist von Haus aus etwas was man vermeiden will.


Bringt aber auch nicht immer was, so ein Hang ist wie ein Minenfeld, da reicht ein Tritt an der falschen Stelle um etwas auszulösen.

Und ja, der Trainer hat Ärger am Hals.

Alex

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Schwein gehabt: http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/st...122380,4492500

[rumpelstil]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

Die Überzeugung sturzfrei Schi fahren zu können, ist mit einer realistischen Selbsteinschätzung unvereinbar.

Falsch.
Ein sicherer Skifahrer kann einen Hang durchaus so befahren, dass er einen Sturz ausschliessen kann.
Zumindest kann er das Restrisiko so gering halten wie bei "ich kann die Kreuzung mit dem Fahrrad ohne Sturz überqueren".

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Die theoretische Diskussion ist gut und schön, in diesem Fall handelte sich aber um einen 14jährigen. Auch wenn er sturzfrei passiert wäre, der Hang war offensichtlich ein Minenfeld, wie schon jemand sagte, und für die restliche Gruppe genau so gefährlich. Naja, hinterher ist man immer schlauer, r i p .

[lorenzo]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Am sanfsten sind kleine Skitourengruppen im Aufstieg mit Abständen sowie Einzelgänger, irgendwann kommen die Schneeschuhläufer im Aufstieg, dann Leute ohne extra Ausrüstung und ganz oben auf der Belsatungsliste stehen sportliche springende Skifahrer in der Abfahrt die mit Geschwindigkeit einen Sturz im Hang hinlegen (ich habe so den Faktor 10 im Kopf für so etwas gegenüber Skifahrer im Aufstieg). Ob jetzt ein Schneeschuhgänger im Abstieg einen Hang stärker belastet als ein Fahrer kommt auf den Einzelfall an, u.a. wie vorsichtig und rund ein Skifahrer vorgeht. Ein Sturz ist dann teilweise nicht vorgesehen sondern ist von Haus aus etwas was man vermeiden will.

wenn man sich schon überlegen muss ob man bei der abfahrt jetzt sportlich springen kann ohne den hang auszulösen oder es auch mit nem schweren rucksack ok ist ihn zu befahren, sollte man sich vielleicht sowieso was ungefährlicheres/flacheres für den tag aussuchen...

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nene Lorenzo, man muss sich nur anpassen.

Beim Klettern drehe ich auch nicht um nur weil die Haken zwischendrin etwas lose sind oder der Fels instabil. Man klettert dann eben etwas defensiver und testet die Griffe/Tritte doppelt bevor man sich an etwas dran hängt und versucht die Belastung auf mehrere Punkte zu verteilen.

Das gilt auch beim Skifahren, egal ob rauf oder runter. Ansonsten kann ich auch sagen: sobald ich Sicherheitsabstände im Aufstieg für sinnvoll erachte sollte ich eh besser woanders sein.

[Benzodiazepin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Das gilt auch beim Skifahren, egal ob rauf oder runter. Ansonsten kann ich auch sagen: sobald ich Sicherheitsabstände im Aufstieg für sinnvoll erachte sollte ich eh besser woanders sein.

sicherheitsabstände dienen dazu, dass im falle eines falles nur eine person verschüttet wird. es geht hier also nicht darum, den unfall zu verhindern, sondern darum, den schaden des unfalles zu minimieren. genau das hat also der lehrer und seine gruppe zum glück gemacht. genauso wie der entlastungsabstand ist der sicherheitsabstand eine massnahme, die sozusagen "nichts kostet". die tour wird etwas sicherer, beinahe egal wie sicher oder unsicher sie ist. ich bin dafür, im zweifel immer zumindest einen entlastungsabstand einzuhalten. ob man in einer gruppe mit 10m abstand langsam geht oder langsam dem vordermann immer wieder auf die skis steht, macht keinen grossen unterschied

lawineneinschätzung ist immer probabilistisch. "hang befahren, aber nur mit weiten schwüngen, keine sprünge" kann in diesem probabilistischen modell schon sinnvoll sein. allerdings braucht es eine enorme erfahrung, um durch solche kleinigkeiten einen objektiven sicherheitsgewinn zu holen (respektive man muss die grenze des hanges sehr gut einschätzen können). bei den allermeisten (mir inklusive) dient diese denkweise wohl eher dem subjektiven sicherheitsgewinn.

Beim Klettern drehe ich auch nicht um nur weil die Haken zwischendrin etwas lose sind oder der Fels instabil.

OT: das liegt daran, dass deine nerven wohl besser sind als meine

[Becks]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

sicherheitsabstände dienen dazu, dass im falle eines falles nur eine person verschüttet wird. es geht hier also nicht darum, den unfall zu verhindern, sondern darum, den schaden des unfalles zu minimieren.

Nope, durch die Sicherheitsabstände wird auch die Belastung und so die Chance für die Auslösung verringert. Das gilt auch für Schneebrücken auf einem Gletscher - auch da läuft man nicht nur deswegen einzeln drüber weil es nur einen erwischt sondern weil die Chance auf das Reinfallen sinkt wenn man den Bereich möglichst wenig belastet.

10 Meter sind übrigens keine Hilfe für die Verschüttungswahrscheinlichkeit wenn man einen breiten Hang quert oder in einem solchen in Serpentinen aufsteigt - im Zweifel kommt der Hang und nimmt alle mit.

[Vegareve]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nene Lorenzo, man muss sich nur anpassen.
.

Einem instabilen Fels kann man mit Klettertechnik etwas entgegenwirken, einen Hang der nur die geringste Belastung braucht um runter zu kommen kann man dagegen nicht kontrollieren, da bin ich eher bei lorenzo und Benzo, das dient vielleicht dem subjektiven Sicherheitsgefühl, aber man wäre besser woanders.

[Carsten010]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Hallo zusammen,

einen Freund von mir ist schwer verunglückt...

http://www.sueddeutsche.de/bayern/ga...tour-1.2803602


Ich hoffe es ist OK, wenn ich das hier einfach so reinposte...

Er liegt noch im medizinischen Koma, hat mehrere Amputationen hinter sich und ... ja da bleibt einem ganz schön
die Spucke weg.

Auf Freundin und Familie kommt jetzt eine Kostenlawine zu, weil die natürlich sooft wie nur irgendmöglich bei ihm
sein wollen. Deswegen hat die Familie eine "Crowdfunding"-Aktion gestartet und es wäre toll, wenn ich die hier
a)bewerben dürfte und vielleicht b)der ein oder andere Bergsteiger von Euch nen Euro rüberschiebt.

https://www.gofundme.com/derekkiehn/

und wer auf dem Laufenden bleiben will, der kann die Sache unter

http://www.caringbridge.org/visit/derekkiehn

weiter verfolgen.

CU

Carsten010

[Benzodiazepin]

AW: Berg- und Kletter-Unfälle

Nope, durch die Sicherheitsabstände wird auch die Belastung und so die Chance für die Auslösung verringert.....

10 Meter sind übrigens keine Hilfe für die Verschüttungswahrscheinlichkeit wenn man einen breiten Hang quert oder in einem solchen in Serpentinen aufsteigt - im Zweifel kommt der Hang und nimmt alle mit.

natürlich, jeder sicherheitsabstand ist auch immer ein entlastungsabstand und verringert so die chance für die auslösung. ich glaube, du hast den unterschied sicherheits- und entlastungsabstand grad nicht präsent (bei dem 10m-beispiel hab ich nämlich vom entlastungs-, nicht vom sicherheitsabstand geschrieben).

entlastungsabstand: abstand zwischen den teilnehmern einer skitourengruppe, der dazu dient, die Schneefläche weniger stark zu belasten und somit die auslösewahrscheinlichkeit einer lawine senkt. meist so ca. 10 meter, wenn ich das grad richtig im kopf habe.
sicherheitsabstand: abstand, der gross genug ist, dass bei einem allfälligen lawinenniedergang nur 1 Person in der lawine ist. beim von dir beschriebenen breiten hang wäre also nur eine person in diesem hang.

@Carsten: deinen beitrag hab ich erst gesehen, nachdem ich schon gepostet habe. mein beileid!

[Lampi]

AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern

beim Alpinklettern wird man aber auch keine Dynamos 5m überm letzten Klemmkeil machen

Da hast Du recht, von einkalkuliert war auch nur die Rede, nicht von "dazugehören". Außerdem gibt es noch den "feinen" Unterschied zwischen gepanten Loslassen (das mache ich auch nicht 5 m über einem Klemmkeil, kenne aber sehr wohl welche, die so was machen und immer noch leben, wahrscheinlich machen die das auch nicht all zu oft; selbst 5m über einem Bolt habe ich das bislang nur ein Mal gebracht, und auch erst, nachdem ich gefühlte 5 Minuten lang die Sturzbahn sowie die 50 m drunter auf potenzielle Kollisionsgegner abgesucht habe) und einem Sturz (z.B. aufgrund Griff- oder Trittausbruchs, Steinschlag o.ä. wo man nie drin steckt und den man eigentlich nur überleben möchte)

Sorry für OT.