Abseilen unterwegs

[Postfrosch]

Hallo,

ich will eine Frage loswerden. Angenommen es gäbe eine Tour, bei der es den Weg extrem vereinfachen würde, wenn man sich von Zeit zu Zeit auf eine tiefere Ebene abseilen könnte, jeweils Steilwände bis max. 20m, bewaldetes Gebiet. Marschgepäck ist der klassische 90l Rucksack mit ca. 25kg, ich wäre alleine unterwegs.

Welches Material empfiehlt sich hierfür, was brauche ich konkret, auch unter dem Aspekt eines möglichst geringen Gewichts. Lasse ich zuerst den Rucksack ab? Ich habe das Abseilen bei der Bundeswehr zwar hin und wieder üben dürfen und mit 10kg Rucksack und Waffe war das schon nicht sehr bequem, allerdings haben wir das Seil nie nachgezogen und mit Seilen (also dem Material) per se kenne ich mich auch nicht sonderlich gut aus...

Vorhanden ist: Abseilachter, Reepschnüre für improvisierten Klettergurt (Methode Bw), notfalls nehme ich auch einen leichten Klettergurt mit. Und: Wenn das klappt würd ich es natürlich auch nochmal gesichert üben...

[EDI]

AW: Abseilen unterwegs

Wenn schon einen Gurt improvisieren, dann würd ich den aus Bandschlingen basteln (2x 120er bandschlinge, kreuzen und Füße bzw. Arme durch) sind glaub´ ich bequemer als Reepschnüre, schneiden nicht so ein...

Ansonsten: Seilmitte um Baum, Enden runterwerfen, Seil durch Achter, abseilen.

Material: Seil, 2x 120er Bandschlinge, Achter&Karabiner.

Den schweren Rucksack würd ich zuerst ablassen.

Möglichst geringes Gewicht hast du wenn du mitm Dülfersitz abseilst, da brauchste nur ein Seil.

[Postfrosch]

AW: Abseilen unterwegs

Hmm, auf Dülfersitz würde ich gerne verzichten - eine Spur sicherer darf es schon sein Bei der Bw hat man uns immer Reepschnüre gegeben, war wohl günstiger.

Welches Seil sollte ich nutzen, ich will mich ja auch nicht unbedingt totschleppen? Wenn man es vielseitig einsetzen kann, spielt auch der Preis nicht die wichtigste Rolle.

[barleybreeder]

AW: Abseilen unterwegs

Klick!

[Postfrosch]

AW: Abseilen unterwegs

Danke, meinte allerdings eher das 40-60m Seil - sollte leicht sein und vielleicht abriebsfest? Seilführung beim Abseilen ist ja nicht zwingend optimal. Tut mir leid, hab da wie gesagt keine Ahnung was die Seil-Qualitäten angeht.

[EDI]

AW: Abseilen unterwegs

Fürs abseilen muss das Seil nicht abriebfest sein. Der Strang bewegt sich ja nicht unter belastung, also auch keine Reibung.

[EDI]

AW: Abseilen unterwegs

Ein günstiger dünner Strick (Seil) sollte reichen.

[gaplodi]

AW: Abseilen unterwegs

hallo,
würde dir als seil ein 8mm halbseil (40g/m) oder eine 7mm reepschnur (ca 32g/m) empfehlen, dazu einen möglichst grossen abseilachter ( =geringe krangelbildung) und einen leicht-klettergurt (280g).
dieses seil solltest du aber nur zum abseilen verwenden denn eine unbemerkte beschädigung bei anderweitiger nutzung könnte arg fatale folgen haben servus

[Shorty66]

AW: Abseilen unterwegs

statt abseil achter würde ich ein gerät nach dem tube prinzip empfehlen. bspw. die atc XP serie von Black Diamond. dabei ist die krangelbildung kein thema und man kann es deutlich vielseitiger einsetzen als den achter.

Warum man das seil dann nur zum abseilen verwenden soll ist mir schleierhaft. Klar, die reepschnur ist wenn überhaupt zum abseilen geeignet, aber das fast genausoschwere halbseil kann halt auch "richtig" im doppelstrang zum klettern verwendet werden.

[Riehener]

AW: Abseilen unterwegs

In diesem amerikanischen Forum wurde schon häufiger über dieses Problem geschrieben:

http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/...=unread#unread

Siehe:
"Rappelling with 6mm rope" :
One of my friends in Jackson Hole is putting together an emergency rappel kit in case he get's stuck in a tree paragliding or on a chairlift.

http://www.rescuedynamics.ca/article...provBrakes.pdf

Am ehesten in Frage kommt der "Monster Munter".
Die Reepschnur wird stark krangeln aber die Bremswirkung sollte OK sein.

Auf jeden Fall vorgängig knapp über dem Boden ausprobieren.

[gaplodi]

AW: Abseilen unterwegs

Wenn man es vielseitig einsetzen kann, spielt auch der Preis nicht die wichtigste Rolle.

vielleicht erläutert uns postfrosch seine verwendungsbereiche außer klettern und abseilen.

[Postfrosch]

AW: Abseilen unterwegs

vielleicht erläutert uns postfrosch seine verwendungsbereiche außer klettern und abseilen.

Ich würde das Seil vielleicht noch auf einer Gletschertour verwenden wollen, aber ein richtiger Kletterer bin ich wie gesagt nicht....

Ist ja einiges zusammengekommen an Tips, schonmal vielen Dank dafür. Ich habe mir jetzt folgendes zusammengesucht:

• ATC XP
• Halbseil, 40g/m - kann mir jemand ein leichteres als dieses empfehlen?
• leichter Klettergurt (muss ich noch anprobieren)

Ich habe gestern das ATC XP mit zwei Karabinern und einem Halbseil an einer harmlosen Wand getestet. Bei 110kg Lebendgewicht war ich mit einem Karabiner ein wenig schnell unterwegs. An der Wand meinte jemand, ich solle mich mal an einem "Petzl Stop" (leider >300g, aber wenn es sicherer ist...) versuchen - hat das schonmal jemand gemacht? Ich hab im Netz nur gelesen, dass es für Einfachseile gedacht ist - das wäre dann bei Seilnachzug ja nicht so das passend?

[Survival31]

AW: Abseilen unterwegs

Den schweren Rucksack würd ich zuerst ablassen.

Wie stellst du dir das vor? Ich meine nicht, dass es nicht geht, sondern möchte nur wissen wie...

@Postfrosch:

Die Reepschnüre kannst du mit einem doppeltem Prusikknoten zur Sicherung beim Abseilen mit dem Achter nehmen.

[eisvogel]

AW: Abseilen unterwegs

• Halbseil, 40g/m - kann mir jemand ein leichteres als dieses empfehlen?

Ich habe gestern das ATC XP mit zwei Karabinern und einem Halbseil an einer harmlosen Wand getestet. Bei 110kg Lebendgewicht war ich mit einem Karabiner ein wenig schnell unterwegs. An der Wand meinte jemand, ich solle mich mal an einem "Petzl Stop" (leider >300g, aber wenn es sicherer ist...) versuchen - hat das schonmal jemand gemacht? Ich hab im Netz nur gelesen, dass es für Einfachseile gedacht ist - das wäre dann bei Seilnachzug ja nicht so das passend?

Das Tendon Master.

Versuch das ATC XP durch das ATC Guide zu ersetzen - und neuer Versuch.

Alternative: Antz Bremse.

Wie stellst du dir das vor? Ich meine nicht, dass es nicht geht, sondern möchte nur wissen wie...

Die Frage ist nicht wirklich ernst gemeint, oder?

[Nicht übertreiben]

AW: Abseilen unterwegs

Wenn der Rucksack gleich auf den Boden kommt, ist das kein Problem, wenn noch ein Zwischenstand erforderlich ist, dann ist die Frage gar nicht so unberechtigt, da man mit Zug auf dem Seil nicht abseilen kann

[EDI]

AW: Abseilen unterwegs

Wie stellst du dir das vor? Ich meine nicht, dass es nicht geht, sondern möchte nur wissen wie...

Nunja Knoten an den Rucksack und durch die Hände halt ablassen. wo der Knoten? - Das hängt ganz von Gewicht und Rucksack ab. Bei nem leichtem Rucksack würde IMHO die Handschlaufe reichen, ansonsten halt durch die Tragegurte.
Rucksack zu schwer? Dann das Seil nochmal durch ne Umlenkung laufen lassen, das dürfte genügend Reibung erzeugen....

Wenn der Rucksack gleich auf den Boden kommt, ist das kein Problem, wenn noch ein Zwischenstand erforderlich ist, dann ist die Frage gar nicht so unberechtigt, da man mit Zug auf dem Seil nicht abseilen kann

[...]jeweils Steilwände bis max. 20m, bewaldetes Gebiet.

dieses Problem taucht in diesem Fall wahrscheinlich nicht auf....


Zum Fred allgemein: Ich würde glaub ich nie und nimmer auf die Idee kommen, Reepschnur, achter, gurt auf eine Tour mitzunehmen wo ich nicht klettern gehe.... da schleppt man sich unnötig zu tode und ärgert sich, weil man das Seil nur 1x benutzt hat....

[cd]

AW: Abseilen unterwegs

Zum Fred allgemein: Ich würde glaub ich nie und nimmer auf die Idee kommen, Reepschnur, achter, gurt auf eine Tour mitzunehmen wo ich nicht klettern gehe.... da schleppt man sich unnötig zu tode und ärgert sich, weil man das Seil nur 1x benutzt hat....

So seh ich das eigentlich auch...

Aber zum Thema, bzw vor allem dem "Rucksack zuerst ablassen":
Gerade im genannten Szenario "evtl auf ner Tour mal abseilen" würd ich davon ausgehen, dass das Gelände meist eher ein wenig geneigt ist, eher selten wirklich senkrecht oder gar überhängend.
Und den Rucksack in geneigtem Gelände abzulassen ist wahrscheinlich mit wesentlich mehr Ärger verbunden, als gleich mit Rucksack abzuseilen. Also lieber noch nen leichten Brustgurt, ersatzweise ne Bandschlinge um nen Brustgurt zu improvisieren, mitnehmen und dann gleich mit Rucksack abseilen.

Und was das Abseilgerät angeht würd ich mir im Sinne der Gewichtsersparnis das neue Petzl Reverso3 angucken, wiegt immerhin 25% weniger als das ATC Guide
Für mich wird das aber erst interessant, wenn mein ATC Guide nicht mehr einsetzbar ist.
Übrigens scheint es von SMC auch einen Mini-Achter speziell für ganz dünne Seile zu geben. Leider will die Homepage der Firma www.smcgear.net gerade nicht so wie ich es will...
edit: hat nach langem warten doch noch funktioniert: Klick hier

chris

[tille]

AW: Abseilen unterwegs

Und was das Abseilgerät angeht würd ich mir im Sinne der Gewichtsersparnis das neue Petzl Reverso3 angucken, wiegt immerhin 25% weniger als das ATC Guide
Für mich wird das aber erst interessant, wenn mein ATC Guide nicht mehr einsetzbar ist.

OT: Wann kommt das eigentlich endlich in die Läden? Es ist schon Mai...
Naja, dem aktuellen Trend folgend wird es im August wahrscheinlich eh zurückgerufen

[eisvogel]

AW: Abseilen unterwegs

OT: Lästermaul!

Bin auch schon neugierig, wie das Reverso 3 sich so macht.
Das ATC Guide is IMHO bei Seilen ab 10mm nicht mehr ganz optimal im Handling. Da is mir das alte XP lieber...

[Survival31]

AW: Abseilen unterwegs

Die Frage war ernst gemeint. So wie du es beschrieben hast ist natürlich richtig. Ich bin davon ausgegangen, dass der Rucksack etwas schwerer ist und das Gelände nicht optimal zum Stehen ist um einen Rucksack mit der Hand abzulassen.