[mal wieder] Sichern mit Autotubern

[Hanuman]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Ich glaube, dass mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Grigri, Smart, revo etc sind perfekte Geräte für's Sportklettern im Klettergarten oder Halle.

Für's Alpinklettern finde ich die Weiterentwicklungen wie Smart Alpine etc zu umständlich und verwirrend. Da ist der Tube mit Öse (BD Guide oder Petzl Reverso) ideal

Und ich stimme alpinkletterer zu, wenn es um HMS geht. Aber nur auf kurzen Abschnitten, z.B. Graten und dann auch nur "ohne Ablassen"

[deralpinkletterer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Ich glaube, dass mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Grigri, Smart, revo etc sind perfekte Geräte für's Sportklettern im Klettergarten oder Halle.

Für's Alpinklettern finde ich die Weiterentwicklungen wie Smart Alpine etc zu umständlich und verwirrend. Da ist der Tube mit Öse (BD Guide oder Petzl Reverso) ideal

Und ich stimme alpinkletterer zu, wenn es um HMS geht. Aber nur auf kurzen Abschnitten, z.B. Graten und dann auch nur "ohne Ablassen"

Stimmt. Das sind alles eigene Sportarten mit eigenen Gesetzesmäßigkeiten. Aber was wenn der Hallenkletterer mal den Fels und das Alpine ausprobieren möchte? Umlernen? Tut doch keiner. Ich ja auch nicht..Und am Grat NIE sichern. Zeitgleiches Gehen an 10 m Schlappseil. Jeder kann ja auf der anderen Seite runterspringen

[TeilzeitAbenteurer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Wie auch. Du zählst zu den vielen "Mitläufern" im Klettergeschäft, die meinen, jeder "Fortschritt" ist must have und meinen Ahnung vom klettern zu haben, wenn man Begrifflichkeiten nachplubbert..

Du scheinst mich ja bestens zu kennen Hattest du nicht eigentlich neulich versprochen, das Forum mit deinen Beiträgen zu verschonen?

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Danke, Teilzeitabenteurer und opa.
Hanuman, bin gespannt auf deinen Bericht!
@alpinkletterer, solang du mit modernerer Ausrüstung kletterst als der hier, finde ich die Grenze, ab der du dich über Neuerungen herablassend äusserst, ziemlich willkürlich.

Ich versteh dein Argument, dass durch immer bessere Technik ein falsches Gefühl der Sicherheit entstehen kann. Dennoch überwiegen (wie eben beim Auto auch) aus meiner Sicht die Vorteile.

[danobaja]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

... als der hier, ....

den braucht man gar nicht sichern, der hat doch ne leiter!

wenn ich das alles so les bin ich echt froh, dass ich noch nie in der halle war. aber im gegenzug werd ich mir jetzt mal das treiben dort ansehen. ich bin über hms und 8er nie hinausgekommen, hab nie was vermisst. und mit 8er mein ich nicht uiaa, sondern das teil zum sichern.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

stimmt. Vielleicht als Alternative zum Grigri mal probieren?

[nunatak]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

den braucht man gar nicht sichern, der hat doch ne leiter!

wenn ich das alles so les bin ich echt froh, dass ich noch nie in der halle war. aber im gegenzug werd ich mir jetzt mal das treiben dort ansehen. ich bin über hms und 8er nie hinausgekommen, hab nie was vermisst. und mit 8er mein ich nicht uiaa, sondern das teil zum sichern.

Achter, schluck. Ein Tuber kann dagegen alles besser und sicherer. Achter sieht man zum Glück kaum noch beim Sichern, und wenn dann bei Leuten, die mit voller Überzeugung das Teil auch zum Nachsichern benutzen Die Bremskräfte sind schon ziemlich gering beim Achter.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Achter = Sichern mit Halbmastwurf?

[Vegareve]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Stimmt. Das sind alles eigene Sportarten mit eigenen Gesetzesmäßigkeiten. Aber was wenn der Hallenkletterer mal den Fels und das Alpine ausprobieren möchte? Umlernen? Tut doch keiner.

Umlernen ist schon möglich, aber ich finde/fand es auch gut, zuerst in einem halbwegs sicheren Ort (wie der Halle) Sachen in Ruhe zu lernen, als zum ersten Mal irgendwo alpin, wo die objektiven Gefahren überwiegen, man mit seinem Partner schwerer Kontakt hat etc. mit einem neuen Gerät zu hantieren.
Naja, alles geht, irgendwie.

edit: ich bin aber schon froh, den doch ziemlich überholten Achter gar nicht gelernt zu haben, sondern direkt nach dem HMS einen Guide zu haben .

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Warum sollte keiner umlernen wollen? Man muss ja eh einiges dazulernen (umbauen, evtl. MSL-Stanbau etc). Warum dann nicht sich an ein anderes Sicherungsgerät gewöhnen. Wenn man mit dem Autotuber gut geschult ist, ist das m.E. auch kein Sicherheitsrisiko, da ja die entscheidenden Bewegungen (korrigert mich) die gleichen sind (Bremshand unten). Beim Ausgeben ist es dann einfacher mit dem Tube. Vom Grigri aus kenne ich mich nicht aus, wie da die Umstellung ist.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Achter = Sichern mit Halbmastwurf?

Google ist mein Freund.
Ok den kenn ich nur zum Abseilen, aber beim SAC haben sie mir das Sichern mit Halbmastwurf/Karabiner beigebracht und erklärt, dass das super wichtig ist, weil man sein Sicherungsgerät ja am Fels verlieren kann.

[Schoenwettersportler]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

wenn ich das alles so les bin ich echt froh, dass ich noch nie in der halle war. aber im gegenzug werd ich mir jetzt mal das treiben dort ansehen. ich bin über hms und 8er nie hinausgekommen, hab nie was vermisst. und mit 8er mein ich nicht uiaa, sondern das teil zum sichern.

Mach das mal. Ich denke, der "Reisebericht" könnte sehr unterhaltsam zu lesen werden. Würde mich freuen.
Den Achter würde ich aber wirklich mal entsorgen, insbesondere zum Sichern. Die schlechte Bremskraft ist ja schon angesprochen worden. Da bist du (nach gegenwärtiger Fachmeinung und die Argumente sehen für mich extremst überzeugend aus) mit HMS besser beraten.

[Moltebaer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Zur Sicherheit gehört m.M.n. nicht nur, im Fall des Falles dicht zu machen. Dazu gehört auch flüssige Seilausgabe. Subjektiv hatten bislang viele von denen, die mit irgendwelchen Automaten ankamen damit immer wieder, teils massive Schwierigkeiten.

Geht mir ähnlich. Ich lasse mich gerne von kompetenten Partnern mit nem ATC sichern und finde es bei einem weniger kompetenten Partner mit MegaJul bzw. Smart regelmäßig lästig, wenn ich beim Clippen kein Seil bekomme oder nur ruckelnd.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Aber den Achter kann man doch draussen noch brauchen. Man kann noch ne Prusik benutzen. Oder?

[TeilzeitAbenteurer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Achter, schluck. Ein Tuber kann dagegen alles besser und sicherer. Achter sieht man zum Glück kaum noch beim Sichern, und wenn dann bei Leuten, die mit voller Überzeugung das Teil auch zum Nachsichern benutzen Die Bremskräfte sind schon ziemlich gering beim Achter.

Solange die Bremskräfte ausreichen, dass es den Sicherer anhebt, sollte das doch genügen. Man sichert ja nicht über einen Fixpunkt. In meiner Anfangszeit hab ich auch mangels besseren Wissen mit Achter gesichert. Das hat funktioniert, wobei da auch praktisch keine unerwarteten Stürze passiert sind. Das Risiko beim Achter sehe ich eher darin, dass er bei ungünstiger Belastung den Verschluss des Karabiners aufhebeln kann. Dafür reichen relativ geringe Kräfte

@surferin
Mit Achter ist sowas hier als Sicherungssetup gemeint
Wegen der geringen Bremskräfte und der oben beschriebenen Problematik wird sowas seit Jahren aber eigentlich nur noch von der "haben wir schon immer so gemacht, ist noch nie ein Problem gewesen"-Fraktion verwendet.

Edit: Zum Abseilen ist das Ding schon okay, allerdings war es mit Aufkommen des Tubers überflüssig, ein extra Gerät zum Abseilen mitzunehmen. Beim Canyoning o.ä. wird oder wurde er zumindest noch deutlich länger verwendet.

[opa]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Achter = Sichern mit Halbmastwurf?

achter = sichern mit abseilachter. der gesamte "alte" bekanntenkreis inklusive meiner wenigkeit hat viele, viele jahre lang problemlos und ohne durch dadurch verursachte unfälle mit achter gesichert. zum bequemeren seilausgeben teilweise auch mit seil um den karabiner statt um die acht. in letzter zeit hat es sich tatsächlich ergeben, dass alte bekannte von früher als "wiedereinsteiger" plötzlich wieder mit achter beim klettern aufgetaucht sind. solange ich gefühlt von der sturzgrenze weg bin, bin ich durchaus tolerant in der frage, wie ich gesichert werde, bin da nicht so der prinzipienreiter (bei den kindern schon!). man sollte allerdings schon bedenken, dass zu zeiten der hauptverbreitung des achters die seile noch ein bisschen dicker waren.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Geht mir ähnlich. Ich lasse mich gerne von kompetenten Partnern mit nem ATC sichern und finde es bei einem weniger kompetenten Partner mit MegaJul bzw. Smart regelmäßig lästig, wenn ich beim Clippen kein Seil bekomme oder nur ruckelnd.

Man muss aber denk ich Gleiches mit Gleichem vergleichen. Klar sollte man mit seinem Gerät umgehen können. Ich lass mich lieber sichern von einem Anfänger mit Autotuber als mit normalem Tuber.

[surferin]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Teilzeitabenteurer, ist eine der Varianten besser oder schlechter?
Das Teil kenne ich nur zum Ablassen (oder heisst das Abseilen? wenn der Kletterer sich selber runterlässt). Ist doch bestimmt in den Hallen verboten

[TeilzeitAbenteurer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Da haben sich mein Edit und deine Antwort jetzt überschnitten. Als Pluto noch ein Planet war, hat man sowas auch zum Sichern verwendet.
Ich weiß nicht, ob es in der Halle verboten ist, sich abzuseilen, aber es ist in aller Regel nicht nötig

[deralpinkletterer]

AW: [mal wieder] Sichern mit Autotubern

Warum sollte keiner umlernen wollen?

Weil zwischen Theorie (deine rhetorische Frage) und der Praxis Welten liegen. Das ist wie mit keiner geht zu Mc öffentlich oder liest die Bild..der Mensch isst ein Gewohnheitstier.

Die 1er Schüler lernen natürlich fleißig um..

@Teilzeitabenteurer
Hab' das auf'n "kann ein Sonntag schöner sein" Fred bezogen. Da darf man keine Berichte posten ohne Fotos. Und nur auserwählte "dürfen" dort wöchentlich posten. Ohne zu Langweilen...versteht sich.
Aber wenn Du mit einer Portion Wahrheit/Selbstkritik nicht klarkommst, halte auch ich hier in diesem fred die Schnauze. Soll ja der Sonntag schöner werden..