Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

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  • Markus K.
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Richtig, Deutschland bspw. Nirgendwo sonst in Europa gibts derartig viel Wild wie bei uns.

    In Übersee fällt mir leider kein Land ein was derartige nachhaltige Forstwirtschaft betreibt.
    Die kommen alle nach Deutschland zum Beispiel in das Forstliche Ausbildungszentrum Mattenhof

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  • bjoernsson
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Wo im skandinavischen Wirtschaftswald gibts denn noch Wildnis?
    Nach deiner Definition gar nicht mehr. Nach allgemeiner Definition gibt es aber durchaus Gebiete, die das Prädikat "Wildnis" verdienen. Schließlich ist Skandinavien ja nicht nur Wirtschaftswald. Selbst der kleine und relativ junge Nationalpark Norra Kvill ist von der IUCN als "Wildnisschutzgebiet" eingestuft. Wenn man dann bedenkt, dass die ältesten Nationalparks in Schweden mittlerweile auch schon fast auf den Tag genau 104 Jahre alt sind (nicht alle blieben 104 Jahre lang von mrnschlichen Eingriffen unberührt!) kann man auch dort durchaus von Zuständen sprechen, die dem Begriff "Wildnis" zumindest sehr nahe kommen.

    Übrigens habe ich erst vor wenigen Tagen in der Zeitschrift "Nationalpark" einen Beitrag von Dr. Christof Schenk von der Zoologischen Gesellschaft Frankfurt gelesen, der sich unter anderem eben um die Schwierigkeiten bei der Definition des Begriffes "Wildnis" dreht: "Wie auch immer Wildnis definiert wird, verbindend ist dabei (...) das Vorhandensein von natürlichen Abläufen, die weitgehend unbeeinflusst vom Wirken des modernen Menschen sind" (Dr. Christof Schenck: "Wildnis ohne uns für uns" in "Nationalpark" 2/2013, S. 14).

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  • Gundhar
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Wo im skandinavischen Wirtschaftswald gibts denn noch Wildnis?
    Im Norden Finnlands wird um den Erhalt der letzten Urwälder gekämpft.
    http://www.spiegel.de/reise/europa/f...-a-748609.html

    In Schwedisch Lappland sind die Urwälder in den Nationalparks und teilweise auch in den umgebenden Regionen geschützt, z.B:
    http://www.lansstyrelsen.se/norrbott...ggelvas_BP.pdf

    Es gibt dort oben immer noch herrliche Urwälder, besonders dort wo man nicht so leicht hinkommt.

    Gruß Gundhar

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    In Finnland wohl nicht, oder? Da sind ja fast alle Wälder Nutzwälder, wie ich neulich lesen konnte.
    Nirgends in Skandinavien bis auf kleine Inseln gibts was anderes als Wirtschaftswald.

    Wildnis fängt im russischen Karelien und Sibirien an und die sind schwer bemüht alles abzuholzen.

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Nu komm, so unnötig polarisieren muss man nicht. Es gibt genug Länder auf der Welt die ihre Wälder etc nutzen, aber nicht so dass keine Tiere mehr ein Platz darin finden können.

    Richtig, Deutschland bspw. Nirgendwo sonst in Europa gibts derartig viel Wild wie bei uns.

    In Übersee fällt mir leider kein Land ein was derartige nachhaltige Forstwirtschaft betreibt.

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  • Torres
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    In Finnland wohl nicht, oder? Da sind ja fast alle Wälder Nutzwälder, wie ich neulich lesen konnte.

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  • Vegareve
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Richtig, wir stellen die Bewirtschaftung unserer Wälder ein und beziehen das fehlende Holz zur Produktion von Papier und sonstigem aus den Tropen oder der Taiga und schon bekommen wir einen richtig tollen Wald.
    Nu komm, so unnötig polarisieren muss man nicht. Es gibt genug Länder auf der Welt die ihre Wälder etc nutzen, aber nicht so dass keine Tiere mehr ein Platz darin finden können. Es gibt nicht nur entweder/oder. Der Mensch treibt es aber einfach zu weit aus blankem Egoismus. Zu sehen in Rumänien, zum Beispiel. Vor der Wende gab es doch auch Holzwirtschaft, aber nicht ganze Hänge ausgerodert wie jetzt, wo sie vor keinem mehr Angst haben und Gesetze gibt es auch nicht für sie. Die Folgen, ausser Überschwemmungen, sind auch, dass die Wildtierpopulation, die bei uns noch grosszügig ist, schrumpfen wird bis es irgendwann so zugeht wie in Mitteleuropa: man freut sich, einmal im Jahr ein Grosswild zu sehen und zügig wird es auch erschossen, damit die Menschen nicht vor Angst vergehen (sehe Schweiz zuletzt mit ihrem M13 Bär).

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Hier möchte ich dir fast zu 100% zustimmen! Ich glaube für viele Deutsche, die noch nie in z.B. Skandinavien oder Nordamerika waren und dort auch mal ein paar Meter gegangen sind, ist dies wirklich so.
    Wo im skandinavischen Wirtschaftswald gibts denn noch Wildnis?

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  • Torres
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Wobei wir vielleicht nicht außer Acht lassen sollten, dass die "Wildnis" heute auch Stadt bedeuten kann. Eichhörnchen, Wildschweine, Luchse, Füchse und viele andere Tiere mehr haben mittlerweile die städtischen Gebiete als perfekten Lebensraum entdeckt, der unbegrenzt Nahrung bietet.

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Der Mensch kann und darf nicht alles besitzen und ausnutzen, was sich auf der Erde befindet, jeden Wald, jeden Berg, sonst haben keine andere Lebewesen eine Chance.
    Richtig, wir stellen die Bewirtschaftung unserer Wälder ein und beziehen das fehlende Holz zur Produktion von Papier und sonstigem aus den Tropen oder der Taiga und schon bekommen wir einen richtig tollen Wald.

    Du rennst bei mir offene Türen ein.
    Mir persönlich wäre der Wald auch wesentlich lieber wenn keine Wirtschaftswege durch gingen und das Wild nach Herzenslust verbeißen dürfte und Wölfe und Bären und Wisente die Jogger, Radfahrer, Pilzsucher, Wildcamper, Geocacher, Natur- und Vogelschützer und sonstigen Erholungssuchenden so verschrecken würden, daß sie nie wieder kämen.
    Ich würde aus dem Wald nur noch das mitbringen was ich selber esse und Abschußpläne zur Verbißreduktion wären mir schnuppe.

    Am besten fangen wir morgen damit an, wäre toll.

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  • bjoernsson
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von Kuckuck Beitrag anzeigen
    Woanders gibt es solche Modelle mit Heck-Rindern und z.B. Konikpferden.
    Der Unterschied ist hier, dass diese Tiere eine Kulturlandschaft erhalten sollen. Die Wisente im Rothaargebirge leben zwar auch in einer Kulturlandschaft - aber diese soll dort bestimmt nicht in der heutigen Form erhalten werden. Und wenn ja, dann wären Wisente komplett fehl am Platz.

    Und in den von dir geannten Fällen handelt es sich ja auch um klar umgrenzte Flächen. Dies ist im Rothaargebirge ja nicht der Fall. Hier wurden die Wisente in eine nicht umzäunte Waldlandschaft ausgewildert.

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Tja es dient mehr der Info, daß Naturschützer nicht die Engelchen sind die sie immer vorgeben zu sein.
    Das behauptet hier doch auch niemand. Naturschützer sind nämlich auch Menschen. Menschen bauen nun einmal Fehler oder verhalten sich falsch. Genauso wie Autofahrer (aber wegen eines tödlichen Unfalls 2009 (oder wann auch immer), der auf grobes Fehlverhalten eines Fahrers - der vielleicht sogar noch ohne eigenen Schaden "davongekommen" ist - zurückzuführen ist, verurteilst du doch auch nicht alle Autofahrer, sondern du wirst wahrscheinlich sogar selber eins fahren!?), Jäger, Hundehalter, .... Es hat diesen Fall gegeben, und die Sache ist gegessen.

    Zitat von Gundhar Beitrag anzeigen
    die Überschrift des Themas offenbart das ganze Dilemma:

    "Die Wildnis kehrt zurück!?"

    Offensichtlich gibt es viele, die meinen daß das Aussetzen einiger Wiesente aus einem Nutzwald eine Wildnis macht. Die gleiche Denke gibt es auch wohl im Zusammenhang mit dem Luchs und den Wölfen.

    Es ist gar nicht nötig die Wälder oder Naturflächen zu verändern, man kann alles lassen wie es ist und muß nur einige wilde Tiere dort aussetzen und schon haben wir die schönste Wildnis wie in Kanada. Leider sieht die Realität jedoch anders aus.
    Hier möchte ich dir fast zu 100% zustimmen! Ich glaube für viele Deutsche, die noch nie in z.B. Skandinavien oder Nordamerika waren und dort auch mal ein paar Meter gegangen sind, ist dies wirklich so.

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  • Vegareve
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von Gundhar Beitrag anzeigen
    Es ist gar nicht nötig die Wälder oder Naturflächen zu verändern, man kann alles lassen wie es ist und muß nur einige wilde Tiere dort aussetzen und schon haben wir die schönste Wildnis wie in Kanada. Leider sieht die Realität jedoch anders aus.

    Die Realität ist, dass wir, Menschen, zusammen mit vielen Tierspezies auch deren Lebensräume zerstört haben, sei es durch Bebauung und Ausrodung, sei es durch "Enteignung" indem wir jede Fläche als Nutzfläche (oder Nutzwald) sehen. Daher ist alles was geschrieben worden ist, auch richtig, Konflikte sind vorprogrammiert, aber sind nicht wir wieder daran schuld? Der Mensch kann und darf nicht alles besitzen und ausnutzen, was sich auf der Erde befindet, jeden Wald, jeden Berg, sonst haben keine andere Lebewesen eine Chance.

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  • Gundhar
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Moin,

    die Überschrift des Themas offenbart das ganze Dilemma:

    "Die Wildnis kehrt zurück!?"

    Offensichtlich gibt es viele, die meinen daß das Aussetzen einiger Wiesente aus einem Nutzwald eine Wildnis macht. Die gleiche Denke gibt es auch wohl im Zusammenhang mit dem Luchs und den Wölfen.

    Es ist gar nicht nötig die Wälder oder Naturflächen zu verändern, man kann alles lassen wie es ist und muß nur einige wilde Tiere dort aussetzen und schon haben wir die schönste Wildnis wie in Kanada. Leider sieht die Realität jedoch anders aus.

    Gruß Gundhar

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  • Sarekmaniac
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Es gibt übrigens seit ein paar Tagen ein zweites Kalb: Klick

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Wieso, sind sie nicht verhungert?

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  • Sarekmaniac
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Heckrinder.... sind das nicht die, die der NABU gern mal verhungern lässt?.
    Das ist keine "Info", sondern eine pauschalisierende Verleumdung.

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Er schreibt das mit den verhungerten Rindern anno 2007 (?)
    2009
    Tja es dient mehr der Info, daß Naturschützer nicht die Engelchen sind die sie immer vorgeben zu sein.

    Genau, Rinder. Warum ist Bäume knabbern jetzt schlimmer als Gras fressen?


    So richtig Ahnung hast du nicht.

    BÄUME werden in der Regel gepflanzt, kosten Geld und sollen Geld bringen. Sie gehören jemandem.
    Die Landesforstbetriebe haben einen Feldzug gegen alles was Bäume frisst gestartet und sind feste damit beschäftigt Wildfreie Zonen herzustellen (auch wenn sie heir heftig widersprechen würden) und ausgerechnet die Wisente dürfen jetz Bäume fressen? Träum weiter.
    Glaub mir die Förster der an die fürstlichen Wälder angrenzenden Reviere beobachten ganz genau was die Jungs so fressen und du kannst sicher sein, der Trägerverein wird dicke Rechnungen bekommen, sollte es zuviel werden.

    Ist auch irgendwie nicht einsichtig , wenn auf jedes schmächtige Stück Rehwild geknallt wird weil es Bäume verbeisst und das dicke Wisent daneben darf das ungestraft....

    Aber das weiß Cast als forenweit anerkannter Exklusiv-Inhaber des Wildtier-Expertenwissen-Monopols natürlich.
    Im Vergleich zu deinem Wissen...

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  • Sarekmaniac
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Der NABU reguliert die erfreulicherweise wachsenden Herden in seinen Projekten durch Abschuss. Aber das weiß Cast als forenweit anerkannter Exklusiv-Inhaber des Wildtier-Expertenwissen-Monopols natürlich. Er schreibt das mit den verhungerten Rindern anno 2007 (?) nur alle halbe Jahre hier in den Faden, wenn er argumentfrei stänkern will.

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  • Kuckuck
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Danke Cast, auf dich ist wirklich verlass!

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Heckrinder.... sind das nicht die, die der NABU gern mal verhungern lässt?
    Genau die - die durften tatsächlich mal eines natürlichen Todes sterben. Aber nur kurz. Die meisten enden jetzt als Steaks oder Burger...

    Zitat von cast Beitrag anzeigen
    Arme Wisente.
    Zu deiner Info Wisente sind Waldrinder, was hat das mit Landwirtschaft zu tun? Das fressen von vorher gepflanzten Bäumen ist da schon weniger lustig.
    Genau, Rinder. Warum ist Bäume knabbern jetzt schlimmer als Gras fressen?

    Kuckuck

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  • cast
    antwortet
    AW: Die Wildnis kehrt zurück!? Wisente im Rothaargebirge (vormals Sauerland)

    Heckrinder.... sind das nicht die, die der NABU gern mal verhungern lässt?

    Arme Wisente.
    Zu deiner Info Wisente sind Waldrinder, was hat das mit Landwirtschaft zu tun? Das fressen von vorher gepflanzten Bäumen ist da schon weniger lustig.

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