Am Seil hochklettern

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

na prima!
dann kann ich also mit grigri am einfachseil mal die wand in mariaspring runter, um weiter an meiner höhenangst zu arbeiten!!!

[Patrik]

AW: Am Seil hochklettern

Wenn Du z.B. mit einem Achter am einfach gelegtem Seil abseilen würdest, würdest Du wahrscheinlich nicht genug Reibung erzeugen und deswegen Dein Gewicht nicht halten können, sprich: runterfallen.

Nein. So schlimm ist's nicht. Persönlich empfinde ich die Bremskraft am Einzelstrang eines Einfachseils in etwa vergleichbar der am Doppelstrang von Halbseilen.
Auch an einem einzelnen Halbseil kann man abseilen, ohne gleich abzustürzen, wenngleich natürlich spürbar mehr Bremskraft an der Hand nötig ist. Z.B. vor drohenden Gewittern aus Zeitgründen an Halbseilen parallel abseilen.
Ein kurzer Prusik unter der Seilbremse an die Beinschlaufe gehängt ist so oder so ratsam.

Gruss Patrik

[eisvogel]

AW: Am Seil hochklettern

Darüber hinaus sind auch die klassichen Abseilverfahren (Achter, ATC usw.) darauf gemacht, bei doppelt genommenem Seil genug Reibung zu erzeugen. Wenn Du z.B. mit einem Achter am einfach gelegtem Seil abseilen würdest, würdest Du wahrscheinlich nicht genug Reibung erzeugen und deswegen Dein Gewicht nicht halten können, sprich: runterfallen.

Wenn's so wäre, würdest du keinen Kletterer (mit Einfachseil) sichern können... (da ist der Seilzug beim Stürzen um vieles höher)

Abseilen am einfachen Seilstrang ist daher klarerweise völlig unproblematisch!



btw: Beim richtigen Abseilen (2 Stränge) muss ich grad am Anfang ordentlich Seil 'reinstopfen', damit ich überhaupt vom Fleck komm...

[pfrinz]

AW: Am Seil hochklettern

...
Als "Höhlenmensch" kann ich dir sagen, dass heute, 2010, niemand mehr mit irgendwelchen Klemmknoten als erste Wahl in die Höhle geht. Stand der Dinge ist die "Single-Rope-Technic" mit vielleicht einigen Spielarten:
...

Ich hab ja auch vom Bewerb gesprochen, nicht vom Klettern in der Höhle. Gibts denn "klassischen Knotenaufstieg" nicht mehr bei den Wettkämpfen?

SRT hat seeehr viele Spielarten, stimmt, in der Baumpflege ein häufige Aufstiegsmethode, stimmt auch, Shunt, Stop oder Rack verwendet fast niemand.

@ Homer: Warum hast du ein Dynamikseil gekauft? Für deine Zwecke wäre ein halbstatisches angemessener gewesen.

[MikeTango]

AW: Am Seil hochklettern

Wenn man auf einen Baum klettert, sollte in erster Linie ein Cambiumschoner mit dabei sein, damit der 100. Geocacher nicht die Astgabel auf dem Gewissen hat.

[Hilsi]

AW: Am Seil hochklettern

Moin,
Klar brauchts beim Einzelstrang mehr Bremskraft , aber selbst mit meinen ~95kg hab' kein wirkliches Problem das sicher zu bremsen.
Bei einer Höhenrettung kann und muss man sogar bis zu dem doppelten Gewicht mit der Bremshand halten können.
Dazu kann das Seil z.b. vor dem Abseilachter zusätzlich mit einem Rundtörn durch einen Karbiner geschlauft werden.

Cambiumschoner ist sicher nicht erforderlich wenn wie hier lediglich ein Festseil eingebaut und wieder abgezogen werden soll.
Ansonsten gehört natürlich auch das Wissen dazu, den Cambiumschoner vermittels Schnur und Wurfsäckchen einzubauen.*
Wenn man das wiederum macht, drängt sich die Baumpfleger-Doppelseiltechnik auch geradezu auf.

*Sehr nettes Lehr-Video von "Cornell-Treeclimbing:
http://www.youtube.com/watch?v=T8lXy...eature=related
Gruß
Hilsi

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

Wenn man auf einen Baum klettert, sollte in erster Linie ein Cambiumschoner mit dabei sein, damit der 100. Geocacher nicht die Astgabel auf dem Gewissen hat.

... and vice versa
aber keine sorge, ich hab mir schon ein stück feuerwehrschlauch organisiert, um seil und baum zu schonen.

@pfrinz das seil wurde mir empfohlen, weil es günstig und universell ist - ich möchte ja nicht nur auf bäume, es gibt auch caches, die man besser durch abseilen, am toprope gesichert oder gar im vorstieg erreicht.
und wer weiß, wenn mir die kletterei spaß macht geh ich ja vielleicht auch mal ganz ohne geocache an die kletterwand vom hochschulsport, die ist direkt neben der kampfsporthalle und ich hab da schon öfters neugierig rübergelinst.

[Hilsi]

AW: Am Seil hochklettern

Moin,
Die sache mit dem FW-Schlauchstück ist sicher gut gemeint, aber für den Baum entweder untauglich oder unnötig.
Wie bringst Du den denn um den Ast, bevor Du das Seil da rüberziehst?
Und das 'rüberziehen des Seiles macht eine mögliche Cambium-schädigung.
Wie kriegst Du's ansonsten wieder runter, nachdem Du dein Seil abgezogen hast?
Fall's Du's dann doch irgendwie oben untergebastelt haben solltest?
Wozu Du dich dann im Baum nochmal irgendwo anders Sichern solltest.
(Wofür Dir aber in deiner Ausrüstung die "Cowtails" und noch ein paar Bandschlingen fehlen)
Und wenn Du Dich oben dann doch umsichern möchtest, wäre die Verwendung eines ordinären Abseilachters zum Abstieg wieder sinnvoll.
(Ist in Verbindung mit einem hintersichernden Prusik am Bremsseil nämlich -im Gegensatz zum Grigri absolut bedienungssicher.)

Also, wie erwähnt hab' ich schon viiele Bäume beklettert und auch bei vielen die Langzeitauswirkungen von intensivem Beklettern und allen möglichen Seilen beobachtet, die tlw mehrer Jahre lang im Baum eingebunden waren.

Ich denke, Du kannst mit gutem Gewissen drauf verzichten.
Beim Gebrauch des Cambiumschoners gehts gerade nicht um Festseile, sondern um ein bewegliches Doppelseil-System, bei dem das Seil ständig unter Last hin und hergezogen wird.

Gruß
Hilsi

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

ich gedachte, den schlauch über die schlinge zu ziehen, die ich zum ast ziehe, um dort die auflagefläche zu vergrößern und zu polstern, bevor ich mein gewicht dranhänge.

zur begriffsklärung: was genau ist ein cowtail ?
ein strick mit nem karabiner am ende?

[Hilsi]

AW: Am Seil hochklettern

Moin,
Mach das man mit dem Schlauch, (ich bin ziemlich sicher, daß das nicht vernünftig funktionieren wird.)
Und wie erwähnt, den größeren Schaden macht das Seil bevor der Schlauch an der richtigen Stelle ist.
Ist sicher auch sinnvoll um ggfls unkundige Bedenkenträger zu beruhigen.

Cowtail ist ein Ca 1(?)m langes Stück Seil, sinvollerweise ein Dynamisches, mit einem Karabiner am Ende, mit welchem man sich beim Klettern sowohl sichern als auch z.b. zum Arbeiten positionieren kann.
Beim Baumklettern sind zwei Cowtails üblich, so daß man sich erst an einem Anderen Ankerpunkt sichern kann, bevor die erste Sicherung ausgeklipst wird.
Mit z.b. einer Reepschnur mit Diestelknoten können die Cowtails so geschlauft werden, daß sie in der Länge variierbar sind.
Ganz pfiffig ist eine einzige ca 3m lange Cowtail-leine, durch den Anseilpunkt des Hüftgurtes geschlauft, die zu den Karabinern hin mit jeweils einer Diestel-Schnur oder auch einem Blake-Stropp oder eine ganz kurze Prussik-Schlinge, am Anseilpunkt verkürzbar ist.
Das ist ein "voll-durchlaufendes Cowtail".
Beide Teilstücke können beliebig verkürzt werden, man kann aber auch eine Seite ganz an den Gurt ziehen und hat an der andern Seite 3m als zusätzliche Kletterhilfe.
Blake bzw Diestelknoten haben den Vorteil, daß sie -anders als Prussik- auch unter Last gefühlvoll gelöst werden können.
Und Achtung, da es dabei um Sicherung geht, und Dynamische Kräfte auftreten können, müssen die Reepschnüre für diese Verkürzungsknoten mindestens 7mm stark sein.
5mm ist keineswegs ausreichend.

Gruß
Hilsi

edit: Lehrvideo zeigt Cowtails in veralteter Version:
http://www.youtube.com/watch?v=3suUiQRLo3U
Nicht kürzbar. Karabiner besser mit einem Schlinge, welche durch einen doppelten Spierenstich gebildet wird am Cowtail einbinden.

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

naja, ich werds mal ausprobieren.

war mir nicht bewußt, das das seil schon unbelastet dem baum wehtut - ich dachte, daß steckt die rinde locker weg.

das mit den cowtails klingt sinnig, wenn mal sich mal im geäst bewegen möchte - werd ich mir die tage auch mal zurechtknüpfen!!!

[Hilsi]

AW: Am Seil hochklettern

Moin,
Das unbelastete Seil tut dem Baum eben nicht wesentlich weh, (solange es nicht hundert kurz hintereindander sind) aber die festliegende Schlinge noch weniger...
Festliegende Schlinge nur, wenn sie längere Zeit am Baum ist. Dann schnürts das Wachstum ein.
Baum kann sich aber auch da behelfen, und Seil wächst mit den Jahren in die Rinde ein.
Diese Bedenken kenne ich eigentlich auch nur von Leuten die, die Sache gar nicht aus eigener Erfahrung kennen.

Gruß
Hilsi

[MikeTango]

AW: Am Seil hochklettern

Moin,

ich habe meine Erfahrungen aus dem Bereich SZT/Höhenrettung, und auch wenn man ein "leeres" Seil über irgendetwas zieht, sägt es das Objekt unweigerlich an. Seien es polierte Fensterbretter, Gerüstrohre, Astgabeln oder Brückengeländer, wir haben schon einiges mit einer Kerbe hinterlassen, obwohl wir auch fixe Anschläge benutzen. X Geocacher, die 50 Meter Seil über dieselbe Astgabel ziehen, und sei es nur für den Einbau, werden einen Schaden am Baum verursachen. Dieser ist vermeidbar. Ich schlage dem Fragesteller einen SKT-A Kurs vor, der kostet zwar Geld, aber schult genau was man braucht, um in einen Baum zu kommen und wieder raus, so dass Baum und Mensch beide heil davon kommen.

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

der kurs ist mir echt deutlich zu teuer - die kletterausrüstung hat schon weh genug getan.
zumal ich denke, daß dort auch eine menge wissen vermittelt wird, welches man für ein paar klettercaches ab und zu nie brauchen wird.

da bitte ich lieber weiter um gute tips aus dem forum...

ich feile ja grade an einer methode, gleich mit dem ersten stück seil ein stück feuerwehrschlauch mit über den ast zu ziehen, damit auch das hochziehen der achterschlinge keine sägespuren hinterlässt.

[MikeTango]

AW: Am Seil hochklettern

Ja, ein Kurs vermittelt sicherlich viel, was man für den Ottonormalverbraucher nicht braucht, aber auch eins: Sicherheit. Wie rettest du dich aus dem Baum, wenn du dich verbastelst? Was passiert, wenn du dir den Kopf anschlägst, einen Ast auf die Hand bekommst, überhitzt? Wie erkennst du, ob der Baum trägt, wo du anschlagen kannst? Welche Methoden sind gut, zulässig, verboten oder schlicht gefährlich? (Stichwort "Tube hinterm Grigri") Alles Dinge, die man in einem Kurs beigebracht bekommt. Es gibt auch Kurse "Klettern für Geocacher". Mal im Ernst, für nen Tauchcache, suchst du dir da auch im Netz ne Ausrüstung zusammen und steigst ins Wasser, ist ja nur für ein paar mal?

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

nun, ich geh schon mit bedacht an die sache ran und hab mir auch schon einiges zeigen lassen.

zuerst mal gehe ich nicht alleine los.
verbasteln versuche ich zu vermeiden, indem ich nur dinge tue, die ich vorher gründlich geübt habe - gründlicher, als es ein schnupperkurs an der uni vermitteln kann, wie ich meine.
auf dem kopf hab ich nen helm
wenn eine hand ausfallen würde, würde ich versuchen, das grigri mit der anderen zu bedienen und meine tubesicherung per über die schulter gezogenem seil zu bedienen.
wenn ein abseilgerät versagt hab ich ein zweites dabei und komm notfalls auch mit prusiken runter
überhitzen werd ich als trainierter langstreckenläufer eher nicht bei einem baumaufstieg von ca 5min.
einen anhaltspunkt für die tragkraft des baumes hab ich ja, jemand war schon drauf - wenn ich zweifel habe lass ichs bleiben.

du erwähnst die tube-hinterm-grigri homerbremse - meinst du, das sei keine gute idee? ich fands im ersten testlauf klasse und idiotensicher.

montag treffe ich mich wieder mir einem erfahrenen kletterer, der mir noch ein paar kniffe zeigen will...

und last but not least hab ich ja noch das forum, wo einem in allen lebenslagen geholfen wird

[MikeTango]

AW: Am Seil hochklettern

Dann solltest du aber immer dein Netbook mit UMTS mitschleppen

Liebes Forum, ich sitze hier auf dem Baum fest, wie komm ich wieder herunter?

Nicht alleine losgehen, das wollte ich hören (lesen). Und die Grigribastelbremse ist Quark. Die Bremshand hinterm Grigri reicht aus, um 2 Leute zu tragen. Dosieren mit dem Hebel ist allemal besser als irgendwas zu haben, was sich verkrangeln/verkeilen/im Grigri landen kann. Wenn du ein wirklich sicheres System willst, kauf dir das Petzl Rig, das hat eine Panikbremse.

[pfrinz]

AW: Am Seil hochklettern

Vorsicht, das RIG hat keine Panikbremse, die hat das ID!

@MikeTango: Ich bin deiner Meinung, aber vergiss es.

Nix für ungut...

[Homer]

AW: Am Seil hochklettern

Die Bremshand hinterm Grigri reicht aus, um 2 Leute zu tragen.

kommt imho aufs seil an, bei dem von steigklemmen schon leicht angefressenen von meinem kollegen ist der bremswiderstand deutlich höher als bei meinem neuen.

ich möchte nochmal betonen, daß ich imho sehr sicherheitsbewußt und überlegt an die sache herangehe.
immerhin kauf ich mir vernünftige ausrüstung und mach mich damit erst mal vertraut - es gibt ne menge freaks, die solche caches ungesichert auf ner selbstgebastelten strickleiter aus nem baumarktstrick und alten besenstielen angehen

OT: so, und jetzt gibts erstmal frischen bärlauch, der ja nach meinung der fuchsbandwurmliga noch viel gefährlicher sein soll

[pfrinz]

AW: Am Seil hochklettern

Vorsicht bei der Argumentation, nur weil es Leute gibt die "noch unsicherer" als du unterwegs sind heißt das noch lange nicht das du "sicher genug" unterwegs bist!
Klar macht der Seilzustand einen Unterschied.
2 Leute am Grigri finde ich nicht so prickelnd, da wirds so heiß