Wie lange verrottet Toilettenpapier?

[Chouchen]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Irgendwo hatten wir auch einen oder mehrer "Richtig kacken"-Fäden, ich finde aber gerade keinen, deswegen hier:
In Westisland bei Bifröst kam es heute zu einem kleineren Buschbrand, weil ein Radfahrer nach seinem Geschäft sein Klopapier verbrannt hat. Eigentlich die richtige Vorgehensweise, weil so etwas wirklich lange braucht um aus Island zu verrotten. Man sollte solche Kokeleien aber tunlichst nicht auf dem trockenen Moos machen, dass dort zwar unauffällig aber flächendeckend die Lava überzieht.

Passend dazu waren in den letzten Tagen so einige Meldungen auf den englischsprachigen isländischen Newsseiten (hier, da, dort, da auch, und hier und nochmal. über wildkackende Touristen an Hauptsehenswürdigkeiten, z.T. sogar auf einem alten Friedhof, obwohl Sanitäranlagen in der Nähe waren. Es ist zum .

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Ich frage mich gerade, wie das eigentlich in den sog. Waldkindergärten gehandhabt wird? Wie ich letztens in der Verwandtschaft gelernt habe, sind in einem Waldkindergarten die Kinder nicht nur die ganze Zeit draußen, zum Spielen und auch zum Essen, sondern auch das Geschäft wird von den Kleinen im Wald erledigt. So soll es jedenfalls im Falle eines ganz konkreten Waldkindergartens ablaufen. (In wie weit das pädagogisch sinnvoll ist, möchte ich mal außen vor lassen. Ich halte jedenfalls aus verschiedenen Gründen nicht allzu viel davon.)

In jedem Fall müsste da aber einiges zusammenkommen, und noch dazu wahrscheinlich im immer selben (relativ klein begrenzten) Gebiet. Also entweder haben Waldkindergärten eine ganz tolle Lösung, die wir vielleicht noch gar nicht kennen und wir können noch etwas von ihnen lernen, oder man könnte das ganze Konzept "Waldkindergarten" durchaus einmal hinterfragen...

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass die Erzieher jeden Tag bei sagen wir mal über 30 Kindern (ab < 3 Jahre alt) Blätter u.ä. zum Einsatz bringen.


???

[Chouchen]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Loch buddeln, reinkacken, abputzen, zubuddeln, gut ist, zumindest in den hiesigen Breiten.

[Waldhexe]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Warum hältst Du nicht viel von Waldkindergärten?
Ehrlich gesagt kann ich nicht verstehen, warum aufgrund von Klopapier Waldkindergärten in Frage gestellt werden - pädagogisch! Wegen des Umweltbewusstseins??
Klopapier besteht zum größten Teil aus Zellulose aus Bäumen, problematisch ist u.U.nur das Bleichmittel. Chlor wird heute nicht mehr eingesetzt, bei Chlordioxid dürfte ein minimaler Anteil chlorierter Kohlenwasserstoffe im Klopapier zurückbleiben. Ob in messbarer Menge, ist die Frage. Wo ist also der Schaden beim in den Wald kacken???

Die Optik - im Waldkindergarten wird vergraben und das sollte für jeden Outdoorer selbstverständlich sein. Wobei Klopapier statt Taschentücher schon mal ein guter Anfang wäre, wie Blaulockes Test beweist.

Wozu verbrennen? Ich habe es probiert, es brennt einfach nicht, für die Optik vergrabe ich also oder decke mit Steinen zu. Abgesehen davon, dass offenes Feuer im Wald verboten ist.

Mir scheint, viele haben verklärte und romantische Vorstellungen von unseren Wäldern. Im Mittelalter z.B. wurden Wälder in jeder Hinsicht geplündert: Holz wurde als einziger Energieträger ohne nachhaltige Forstwirtschaft entnommen als Bau- und Möbelholz, Brennholz zum Heizen und für Köhlerei, die Kohle wurde z.B. in der frühen Industrie eingesetzt (z.B. Verhüttung), Rinde zur Loheherstellung und so weiter. Zudem wurden die Wälder geschneitelt, also Jungbäume und Sträucher abgeschnitten und als Viehfutter verwendet. Die Laubstreu wurde als Einstreu in den Ställen verwendet, was noch übrig war wurde von Schweinen und Rindern gefressen, die in den Wald getrieben wurden, wie heute noch in Korsika.
Im Mittelalter gab es wesentlich weniger Wald als heute, das Waldbild war ein völlig anderes. Die Nährstoffarmut bzw. den Nährstoffmangel kann man vielerorts noch heute anhand von Zeigerpflanzen sehen.

Macht Ihr Euch wirklich Gedanken wegen in den Wald kackender Kinder oder Wanderer?

Ganz klar, in nährstoffarmen Biotopen, deren Zustand erhalten werden soll, widerspricht Nährstoffeintrag dem Schutzziel. Und die Antarktis soll soweit ich weiß auch möglichst ohne Beeinträchtigungen bleiben.

Wir Menschen können nicht durchs Leben gehen, ohne Spuren zu hinterlassen und unsere Umwelt zu verändern. Wie übrigens auch kein Tier. Bei unseren Spuren ist Klopapier wirklich das allergeringste Problem, da bin ich mir ganz sicher.

Gruß,

Claudia

[Ditschi]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Zitat Waldhexe: Bei unseren Spuren ist Klopapier wirklich das allergeringste Problem, da bin ich mir ganz sicher.

Ja, aber.... Nicht, wenn es offen rumliegt. Da hat Chouchen schon recht. Das ist eklig und muß nicht sein. Vergraben finde ich auch o.K.. Der Klappspaten gehört zur Kanuausrüstung.
Man möchte sich irgendwo an einem schönen Ort zum Picknick niederlassen und weicht zurück: Müll, Klopapier und/oder Reste eines Feuers. Eine Kategorie und einfach rücksichtslos.
Nun stellen Tourismusbehörden ja gerne Toiletten auf, wo viele Menschen zusammenkommen. Die nutzen aber dann wenig, wenn sie nicht regelmäßig gereinigt werden. Manche sind so verschmutzt und eklig, daß die Leute sich dann doch lieber in die Brennnesseln setzen. An manchen Kanurastplätzen in Schweden habe ich aufgestellte Toiletten gesehen, die man beim besten Willen nicht mehr benutzen konnte. So nutzen sie nichts. Also, ...Klappspaten.
Ditschi

[Nita]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Danke an Blaulocke für den Test, der ist gut.

Aus gegebenem Anlass ein Appel an die Reisenden in die kälteren Regionen (Skandinavien, Arktis/Antarktis, Berge): Nehmt das Papier mit!!!!!! Verbrennen werden es die wenigsten, vergraben auch nicht soo viele (mit Steinen zudecken ist kein Vergraben) und es bleibt "ewig" liegen. Ich habe an wenig besuchten Stellen/Bergen Papierreste gesehen, die garantiert nicht nur ein Jahr lang dort liegen - muss das sein? Gerade wenn man ankommt, in der Wildnis im Windschutz eines Steins das Zelt aufstellen will und dort alles mit Zivilisationsresten bedeckt ist.

[Dominik]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Leider fehlt mir gerade die Quelle. Es gibt eine Untersuchung zu stationären "Plumsklos" und die Auswirkungen auf Grundwasser und Umgebung. Bei regelmäßigem und dauerhaften Eintrag ist ein "Loch im Boden mit Hütte drüber" durchaus problematisch.
Aber es gibt mittlerweile gute Alternativen.

Waldkindergärten nutzen häufig Komposttoiletten. Das sind abgeschlossene Systeme, welche über die Saison Rohhumus bilden.
http://www.naturbauhof.de/lad_komp_biolan_maxi.php

Grüße
Dom

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Warum hältst Du nicht viel von Waldkindergärten?
Ehrlich gesagt kann ich nicht verstehen, warum aufgrund von Klopapier Waldkindergärten in Frage gestellt werden - pädagogisch! Wegen des Umweltbewusstseins??

Aus Gründen der Erziehung, insbes. beim Toilettengang und Sauber werden (dort sind Kinder auch unter 3 Jahren). Das ist schon vom Handling her nicht immer einfach. Und da wir nun einmal in einer Gesellschaft leben, in der üblicherweise Toiletten genutzt werden, sollte vordergründig erst einmal das erlernt werden. Außerdem: Wie machen die das bei strömendem Regen, im Winter bei Schnee und Kälte, bei erkälteten Kindern, bei Durchfall u.s.w.? Naja. Ist nicht das Thema hier.
Was das Umweltbewusstsein angeht: Da werden die Kinder ganz öko immer draußen gehalten und in den Wald geschickt, aber (vermutlich) Klopapier wird dann zu Hauf jahrelang in einem sehr kleinen Gebiet eingebuddelt. Für mich ist das wieder so ein Fall der häufig vorkommenden Doppelmoral vieler "Ökos".

Und tatsächlich scheint das in den Waldkindergärten dann doch nicht immer alles so eitel Wald. Bei einem hiesigen Jägervereinshaus, ganz neu gebaut und befindlich am Rande des Waldes, ist direkt daneben eine Hütte vom Waldkindergarten. Der Kindergarten hat mit dem Jagdheim eigentlich nichts zu tun. Trotzdem haben die Leute vom Kindergarten netterweise einen Schlüssel zur Toilette im Jagdheim. Die werden wohl ihre Gründe haben. Ist dann sicher doch oft bequemer...

Wanderer gehen in den Wald, weil es grad weit und breit keine Toilette gibt. Für Waldkindergärten gilt das erst einmal nicht, da sich diese mitten in der Zivilisation befinden.
Ich denke mal, so manch Wanderer wäre glücklich, wenn er mitten im Wald jederzeit einen Schlüssel zu einer neuen und sauberen Toilette hätte, und würde diese wohl auch vorrangig nutzen.

[Waldhexe]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Das (optische!) Problem besteht ja meist nicht in Bereichen wo Waldkindergärten sind (die wie gesagt vergraben) oder erfahrene Outdoorer unterwegs sind, sondern an Rast-, Picknick-, Waldspiel- und Grillplätzen. Dort werden auch meist Tempos benutzt, die dann ewig liegen.
Und in Regionen, wo viele Anfänger unterwegs sind, z.B. um Lennartsfors in Dalsland, wo die Lagerplätze echt verschixxen sind, obwohl die Klos zumutbar sind. Scandreck weist die Leute ganz offensichtlich nicht in die Benutzung eines Klappspatens oder Schäufelchens ein, wenn überhaupt eins zum Ausrüstungspaket gehört... Müllbeutel ebenso wenig...und Damenbinden oder Slipeinlagen brauchen noch viel länger zum Verrotten und gehören definitiv mitgenommen!

Mir fielen weder z.B. im Jämtlandsfjäll noch am Padjelanteleden irgendwo Klopapierreste o.ä. auf, wie generell kein Müll. Am nördlichen Kungsleden war ich noch nicht, Island ist über 20 Jahre her, ich kann mich aber nicht erinnern, dass es abseits von Straßen ein Problem war.

Da in Blaulockes Versuch das Klopapier auch im Winter innerhalb von 11 Tagen fast zerfallen war, können es keine Zersetzer gewesen sein sondern schlicht Nässe und Wetter. Das sollte also auch in Nordskandinavien funktionieren. Meine Vermutung ist, dass das was noch daliegt entweder Taschentücher oder Feuchttücher zur Körperpflege sind, die auch hier zum Teil propagiert werden!

Und auch wenn wir die Klos an den Hütten benutzen, unsere Spuren verschwinden nicht!! Hartmut aus Lübeck hat mal einen abgebauten "Dreizylinder" fotografiert, ich bitte ihn, das Foto mal hier einzustellen.
Das Zeug (weniger das Papier...) verschwindet also eh nur optisch, ob im Klo oder unterm Stein!

Gruß,

Claudia

[Waldhexe]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Was das Umweltbewusstsein angeht: Da werden die Kinder ganz öko immer draußen gehalten und in den Wald geschickt, aber (vermutlich) Klopapier wird dann zu Hauf jahrelang in einem sehr kleinen Gebiet eingebuddelt. Für mich ist das wieder so ein Fall der häufig vorkommenden Doppelmoral vieler "Ökos".

Und was ist daran - ökologisch gesehen - ein Problem?
Wie oben von mir beschrieben wurde und wird aus dem Wald seit Jahrhunderten Biomasse entnommen, was vielerorts zu einem sichtbaren Nährstoffmangel geführt hat. Deshalb wird heute überwiegend bei der Holzernte Äste und Gipfel im Wald belassen, häufig auch im Wald entrindet - um nicht mehr Biomasse zu entnehmen als nötig.
Was ist also das Problem an vergrabenen Häufchen mit etwas Zellulose? Verteilt übrigens meist auf ein größeres Gebiet, da die Kinder nicht immer an der gleichen Stelle sind.
Waldkindergärten befinden sich übrigens mitnichten "in der Zivilisation", die meisten haben kein Klo in der Nähe. Wo es eins gibt, gibt es keinen Grund es nicht zu benutzen.

OT: Kranke Kinder/Kinder mit Durchfall gehören nicht in den Kindergarten, "austreten" bei Wind und Wetter lernen die Kinder sehr schnell und ich war immer sehr dankbar über diese Kompetenz! Meine (Waldkindergarten-)Kinder haben zu Hause übrigens das Klo benutzt, das war wirklich kein Problem, sie haben nicht den Garten vorgezogen!

Gruß,

Claudia

[Chouchen]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

OT: Wenn ich daran denke, wieviele Erwachsene zu unbeholfen, verschämt, dämlich... sind um mal draußen ihr Geschäft zu erledigen, dann frage ich mich jedesmal, ob sie als Kinder niiieee draußen waren.
Also: Waldkindergarten rules!

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Und was ist daran - ökologisch gesehen - ein Problem?

Hier wird darüber diskutiert, was der EINZELNE Wanderer nun mit seinem Klopapier anstellen soll. Wenn das schon diskussionswürdig und ökologisch in Frage gestellt wird - darum geht es hier ja - dann kann man das Klopapier von mind. 30 Fällen TÄGLICH in einem kleinen Gebiet doch erst recht in Frage stellen. Auch wenn es eingegraben ist. Das ändert ja nichts daran, dass es in die Natur eingebracht wird.

Kranke Kinder/Kinder mit Durchfall gehören nicht in den Kindergarten

Schon richtig, aber diverse Durchfälle entwickeln sich erst im Laufe des Tages, wenn das Kind gerade im Kiga ist. Und NEIN, nicht jedes Kind ist dann innerhalb von 5 Minuten zu Hause. Schon gar nicht, wenn die Eltern berufstätig sind. Da kann man u.U. auf der Arbeit nicht sofort alles stehen und liegen lassen, nur weil das Kind gerade mal einen Durchfall hat (weil es z.B. irgend etwas nicht vertragen hat). Selbst wenn, gibt es noch Fahrzeiten, die zu berücksichtigen sind. Kann dann schon mal längere Zeit dauern. Und nein, nicht jeder hat die Oma um die Ecke, die sich um alles kümmern kann. Auch wenn das unsere Gesellschaft, inbes. in einigen ländlichen Gegenden, erst lernen muss.

dann frage ich mich jedesmal, ob sie als Kinder niiieee draußen waren

Ja schon, aber ehrlich gesagt nie für das große Geschäft. Denn dafür gab es dann doch immer irgendwo eine Toilette. Und Kinder schickt man auch heute VORHER noch mal auf solche, bevor man das Haus verlässt oder sonst irgend etwas unternimmt. Da geht man unterwegs auch notfalls noch mal in ein Ausflugslokal o.ä., wenn man weiß, in den nächsten Stunden hat man evtl. nicht mehr die Möglichkeit dazu.
Dann muss man auch kein Papier im Wald hinterlassen.

Auch wenn man mitten im Wald ist - zumindest in Deutschland ist die Zivilisation nie allzu weit weg.

(Bei den Waldkindergärten, die ich bis jetzt gesehen habe, gab es immer auch ein richtiges Haus direkt nebenan bzw. wurden die Kiga neben bestehenden Häusern eingerichtet. Vermutlich schon wegen der Zubereitung von warmen Mittagessen u.ä. Die restliche Zivilisation, z.B. ein Dorf, war immer max. 2 km entfernt.)

[Lobo]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

OT: Wenn ich daran denke, wieviele Erwachsene zu unbeholfen, verschämt, dämlich... sind um mal draußen ihr Geschäft zu erledigen, dann frage ich mich jedesmal, ob sie als Kinder niiieee draußen waren.
Also: Waldkindergarten rules!

Eigentlich traurig wenn es dafür einen Waldkindergarten bedarf

Und unser Kleiner zieht sehr wohl den Garten der Toilette vor. Aber nur weil er draußen im stehen pinkeln darf und das ganz ohne Waldkindergarten...

Grüße
Thomas

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

weil er draußen im stehen pinkeln darf

Das ist ja schon noch was anderes. Ob man das im Übrigen regelmäßig im Garten haben muss, sei mal dahin gestellt...
Bei Männern/Jungs gilt Pinkeln (im Stehen) in der "Öffentlichkeit" sowieso als legitim, während es bei Frauen/Mädchen schon anders aussieht. Nicht zuletzt, weil sich die Männerwelt ggf. häufig lustig macht über das weibliche Hinhocken.

[Sabine38]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Krumpelbox, oben wurde schon erwähnt dass Waldkindergärten häufig Komposttoiletten benutzen. Das erledigt die Klopapierproblematik.

Die Waldkindergärten von denen ich weiß, haben im Übrigen in der Regel einen Notunterschlupf, beispielsweise in Form eines Bauwagens. Dieser wird bei ganz miesem Wetter (was sicherlich eine andere Definition ist als bei den meisten) auch als Gruppenraum benutzt damit die Kids nicht vollkommen durchfrieren.

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Auch im Kompost löst es sich nicht sofort in Luft auf. Auch hier die Frage, wie das praktisch gehandhabt wird? Wird da auf dem Kompost ein Loch gebuddelt, wo sich dann alle drauf hocken? Wird dann jeden Tag ein neues Loch gebuddelt? Wie groß (Fläche) müsste der Kompost dann sein? Oder tragen die Kinder ihr benutztes Klopapier erst durch die Gegend (...) , und buddeln es dann auf dem Kompost ein? Wobei beim Einbuddeln an derselben Stelle ja ständig Altpapier zutage gefördert würde, da die Stelle ja täglich benutzt wird.

So ganz praktisch erschließt sich mir das noch nicht.

Allein die Antwort "Kompost" erklärt das Problem noch nicht. Da muss man schon auch mal nach haken, was denn da eigentlich GENAU gemacht wird (sofern es einen überhaupt interessiert).

[Sabine38]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Auch im Kompost löst es sich nicht sofort in Luft auf. Auch hier die Frage, wie das praktisch gehandhabt wird? Wird da auf dem Kompost ein Loch gebuddelt, wo sich dann alle drauf hocken? Wird dann jeden Tag ein neues Loch gebuddelt? Wie groß (Fläche) müsste der Kompost dann sein? Oder tragen die Kinder ihr benutztes Klopapier erst durch die Gegend, und buddeln es dann auf dem Kompost ein? Wobei beim Einbuddeln an derselben Stelle ja ständig Altpapier zutage gefördert würde, da es ja täglich benutzt wird.

So ganz praktisch erschließt sich mir das noch nicht.

Allein die Antwort "Kompost" erklärt das Problem noch nicht. Da muss man schon auch mal nach haken, was denn da eigentlich GENAU gemacht wird (sofern es einen überhaupt interessiert).

Statt einfach nur dumm rumzunölen (da entsteht dann nämlich leicht Trollverdacht) könnte man einfach auch mal die Erklärungen und Links von anderen Leuten lesen. Beispielsweise von Dominik:

Leider fehlt mir gerade die Quelle. Es gibt eine Untersuchung zu stationären "Plumsklos" und die Auswirkungen auf Grundwasser und Umgebung. Bei regelmäßigem und dauerhaften Eintrag ist ein "Loch im Boden mit Hütte drüber" durchaus problematisch.
Aber es gibt mittlerweile gute Alternativen.

Waldkindergärten nutzen häufig Komposttoiletten. Das sind abgeschlossene Systeme, welche über die Saison Rohhumus bilden.
http://www.naturbauhof.de/lad_komp_biolan_maxi.php

Grüße
Dom

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Statt einfach nur dumm rumzunölen (da entsteht dann nämlich leicht Trollverdacht)

Frau Sabine, erstens nöle ich nicht dumm rum, und zweitens hat das mit Trollverdacht nicht das geringste zu tun!


GENAU lesen wäre auch ratsam. Hier steht

Waldkindergärten nutzen häufig Komposttoiletten.

"Häufig" ist das Stichwort. Und der Hersteller bewirbt es (natürlich, was sollte der auch sonst tun). Das heißt aber noch lange nicht, dass ALLE WaldKiga so etwas tatsächlich nutzen. Bei denen, die ich bislang gesehen habe, gab es jedenfalls kein derartiges "Klohäuschen".

[Sabine38]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Frau Sabine, erstens nöle ich nicht dumm rum, und zweitens hat das mit Trollverdacht nicht das geringste zu tun!

1) Erklärungen fordern die längst gegeben sind man aber nicht gelesen hat qualifiziert in meiner Welt durchaus als dumm rumnölen. (Edit: Nachfragen weil man einen Teil der Erklärung nicht verstanden hat ist etwas anderes, das ist aber hier nicht der Fall.)

2) Den Trollverdacht hege ich.

Edit: Ja, häufig steht da weil es auch Wald-/Naturkindergärten mit "klassischen" Sanitäranlagen gibt.

[Krumpelbox]

AW: Wie lange verrottet Toilettenpapier?

Du weißt aber schon, was ein "Troll" in einem Forum ist??