Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

[Enja]

AW: [IS] ISLAND Solo 2017 - Notruf auf dem Síðujökull

Gute Idee.

Ich denke, jeder der so eine Wanderung auf Island plant, sollte sich mit diesen Fragen beschäftigen. Und das muss nicht unbedingt in deinem Reisebericht sein.

[ranunkelruebe]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich denke die Vorstellung, dass man in einem richtigen Sturm (hier waren es ja 100 km/h, ich fand das Beispiel m it der as dem AUtofenster gahltenen Hand sehr anschaulich) ohne Windschutz alleine IRGENDEIN Zelt aufbauen kann, ist genau das: Eine VORSTELLUNG.

Entweder das Zelt steht, BEVOR es richtig windig wird, ODER man braucht einen sehr geschützen Platz, um es überhaupt aufbauen zu können.
Selbst dann ist alleine wahrscheilich schwierig.

Evernorth hatte hier ja das Glück, dass es nicht geregnet hat, sein Sack ihn also halbwegs warm gehalten hat.

Wenn der Wind vorher bereits ausgreicht hat, um die Hände gefühllos zu machen, dann können 5 Stunden Wartezeit auf die Retter ohne Schutz durchaus reichen um zu erfrieren oder zumindest Schäden davon zu tragen. Hier kam ja zusätzlich noch Erschöpfung und Dehydrierung dazu.
Hätte es geregnet, und der Sack deswegen nicht warm gehalten, hätte das Ganze sehr viel schlechter ausgehen können.

Ich verstehe daher den Verzicht auf einen Not-Biwaksack echt nicht. Gehört sowas nicht zur Standard-Ausrüstung in entlegeneren Gebieten mit unberechenbarem Wetter?

Das "entlegenste" wo ich je war, waren die harmlosren Tracks in Neuseeland, und dort wird JEDEM dringend geraten, einen Sack dabei zu haben.
Muss ja nochnicht mal ein Sturm auf dem Gletscher sein, in den man gerät, kann ja auch ganz profan eine Verletzung durch Sturz sein, man kriget das Zelt nicht mehr aufgebaut, weil man nicht stehen kann. Oder so.

Wie macht ihr anderen das, wenn ihr in Lädenrn wie Island unterwegs seid?

[Torres]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich bin ja meist mit dem Rad unterwegs, habe aber bei Tagestouren an der Küste oft den Windsack mit, falls ich überrascht werde und mit dem Rad nicht mehr weiterkomme. Würde ich solo durch Island wandern, wäre er auch dabei. Es ist ein unglaublicher Unterschied, wenn man aus dem Windchill raus ist. Hätte ich ein größeres Boot, würde ich ihn auch beim Paddeln mitnehmen, da bin ich an einem Rastplatz mal grenzwertig ausgekühlt.

[ranunkelruebe]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Wenn ich Windsack google, kommen immer rot-weiße Dinger für Flieger - ich vermute das meinst du nicht!

Hast du mal einen Link?

[lina]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

"Bothy bag" ist das selbe
Schau mal z.B. hier

[Torres]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Wenn ich Windsack google, kommen immer rot-weiße Dinger für Flieger - ich vermute das meinst du nicht!

Hast du mal einen Link?

https://www.youtube.com/watch?v=SEVb0euco2Y

[Becks]

AW: [IS] ISLAND Solo 2017 - Notruf auf dem Síðujökull

Moin wilbert,

Das ist genau der Knackpunkt: Es muss ein selbsttragendes/freistehendes Zelt sein,

Das Eis ist nicht der Knackpunkt sondern der harte Untergrund ohne Möglichkeit, ein Windschutzwall zu bauen sowie die Möglichkeit starker Winde.


Eine Konstruktion wie die hier:


ist eins: ungeeignet. Viel zu labil, keine Versteifungen durch Gestänge und die riesige Angriffsflächen seitlich, welche nur von einer Schnur gehalten werden.

Da bekomme ich zwar sicher wieder Haue dafür aber bei obigem Einsatzgebiet käme bei mir solo entweder etwas in der Art Mountain Hardwear EV3, Bunker 1 oder Trango 2 mit.

Das EV3 kann man alleine auch bei Starkwind aufbauen. Dazu verankert man zwei Fixpunkte am windzugewandten Ende, rollt das Zelt aus, fixiert es am anderen Ende und zieht dann das Gestänge ein, an dem die Zeltwand dann hochgeklippt wird. Das geht bei Sturm, solo und mit Handschuhen.

So sieht das dann aus:




Das Zelt sieht man als Pünktchen im Schatten

Würde mein Fokus auf mehr Windstabilität liegen, käme das Trango 2 mit. An Plätzen, wo das weggefegt wird will ich auch nicht mehr campen.


Das war mein Wohnzelt in Südamerika

[Torres]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Wobei man da schon Kraft braucht, das Zelt (EV3) einzuclipsen, aber von Prinzip her gebe ich Dir Recht.

Das Vaude Mark II kann man ähnlich aufbauen. Vorne befestigen, dann auf dem Zelt nach hinten robben, hinten befestigen. Dann das Gestänge von oben reinmachen, das wackelt zwar im Wind, aber das Gestänge zieht das Zelt seitlich auseinander und fixiert es, das Gestänge besteht nur aus einem Bogen, die Seitenbögen sind mit einem Verbinder am Hauptbogen dran. Das Gestänge dann tief runterdrücken auf das Zelt (das tut echt weh, man denkt, das Gestänge bricht gleich, aber bisher ging es gut), um den Haken im Verbinder einzuhaken, das gleiche auf der andere Seite. Das wars dann, dann wird ja nur noch gewickelt und man kriecht in den Eingang, der nicht heruntergedrückt wird. Habe ich bei 110 nicht ausprobiert, ob es dem standhält, weiß ich nicht, aber bei Pustewind, bei dem ich andere Zelte schon nicht mehr alleine aufgebaut bekommen hätte, ging das ganz gut.

[Juergen]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich verstehe daher den Verzicht auf einen Not-Biwaksack echt nicht. Gehört sowas nicht zur Standard-Ausrüstung in entlegeneren Gebieten mit unberechenbarem Wetter?

Hängt davon ab, wie weit die nächste schützende Hütte weg ist.
Wir hatten auf dem Laugavegur auch keinen Biwaksack dabei,
aber ich habe mir das vorher genau überlegt: Die nächste Hütte
hätte man in maximal 3 Stunden erreichen können, ca. 8 km.
Wenn also genau 3 Stunden nach Verlassen der Hütte eine
bedenkliche Wetterentwicklung aufgetreten wäre, wäre man
wahrscheinlich schon in der Zielhütte, bevor man ernsthafte
Probleme bekommt. Außerdem gab es einige windgeschützte
Stellen, an denen ich mein Staika auch bei Sturm sicher hätte
aufstellen können.

Auf einer Tour durch so anspruchsvolles Gelände wie am Vatnajökull
hätte ich sicher einen Biwaksack dabei.

[ranunkelruebe]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

https://www.youtube.com/watch?v=SEVb0euco2Y

Danke!
Das ist ja noch viel cooler als der Notsack den ich habe

[mariusgnoedel]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Meine Überlegung ist (um Zelt auf dem Gletscher festmachen):

Man könnte versuchen mit den Eisschrauben "Abalakow-Eissanduhr" bohren und dann mit Reepschnüren durch die Löcher das Zelt festbinden (anstatt Heringen).

Allerdings dauert dies länger und man sollte Übung darin haben. (und es hängt von der Eisqualität ab)

Aber man bräuchte nur eine Eisschraube.

[Juergen]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Das ist ja noch viel cooler als der Notsack den ich habe

Der kleine Schönheitsfehler ist, dass das kein Sturm ist. Bei einem Sturm
könnte er nicht so gerade stehen und es hätte ihm das Teil aus der
Hand gerissen. Der Hunde hätte auch nicht mehr mit dem Schwanz
gewedelt, sonder er hätte sich hinter einem Stein versteckt und
hätte gejault.

Was hier so ein bißchen den Sturm vorgauckelt ist die Tatsache,
dass das Mikro keinen Windschutz hat, dann hört sich jede
Luftbewegung wie ein Sturm an.

[ranunkelruebe]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich hatte den Ton eh aus 😉
Das das kein Sturm war sondern nur ein bissel Wind ist mir schon klar.
Hat ja auch keiner behauptet es se Sturm, oder?

[Benzodiazepin]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

@marius: lies mal beitrag nr. 18

[Torres]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Sich bei Sturm in den Schlafsack und den Biwaksack zu fädeln, ist aber auch nicht möglich. Da flattert und peitscht alles. In den Windsack kann man sich zumindest einwickeln, dank Atemloch. Man muss nur schaffen, ihn griffbereit zu haben und sich draufzusetzen.

[thomas79]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Das Vaude Mark II kann man ähnlich aufbauen. ....
Habe ich bei 110 nicht ausprobiert, ob es dem standhält, weiß ich nicht, aber bei Pustewind, bei dem ich andere Zelte schon nicht mehr alleine aufgebaut bekommen hätte, ging das ganz gut.

Habe durch die Diskussion "angestachelt" vor ein paar Tagen mal geschaut ob es irgendwo Zelt-Tests mit Windmaschine gibt und bin auf ein Video aus 2014 gestoßen: https://www.outdoor-magazin.com/vide...148062.3.htm#1

Hier ist beim Mark L 3P bei 95 km/h von der Seite Schluß - wenn es schon stand. Sind auch noch einige weitere Zelte zu sehen.

[Torres]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Windmaschinentests sind so ne Sache, und ob es 110 packt, sagte ich ja schon, glaub nicht, aber man kann es recht lang noch aufbauen, das ist bei vielen Zelten schon ab 40 km/h konstantem Wind kaum noch möglich, wenn man nicht zu zweit ist, hat man hier ja gesehen. Wieviel Wind vor Ort wirklich war, wissen wir allerdings nicht, die Daten stammen von Wetterstationen, meist steht man da nicht daneben. Ich hab übrigens noch ein altes Mark, das ist noch schweres, dickeres Material, vor zehn Jahren war das noch Islandklassiker, mit 4 kg schwer, blieb aber stehen, was man von anderen Zelten nicht behaupten konnte, da wusste man aber selten die Windstärke ohne Internet. Mit dem leichten (L) L 3 P ist das alte Mark nicht vergleichbar. Wobei 95 km/h schon ein guter Wert ist. Ging mir jetzt nur um die Aufbau-Bauform, ist dem EV3 nicht unähnlich.

[Juergen]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich hatte den Ton eh aus 
Das das kein Sturm war sondern nur ein bissel Wind ist mir schon klar.
Hat ja auch keiner behauptet es se Sturm, oder?

Nein, hat keiner behauptet. Aber es würde für Island nur Sinn machen, wenn
es sturmtauglich ist, also bei Windgeschwindigkeiten, bei denen man sein Zelt
nicht mehr aufbauen kann.

Sich bei Sturm in den Schlafsack und den Biwaksack zu fädeln, ist aber auch nicht möglich. Da flattert und peitscht alles. In den Windsack kann man sich zumindest einwickeln, dank Atemloch. Man muss nur schaffen, ihn griffbereit zu haben und sich draufzusetzen.

Der Windsack flattert genauso. Wo ist das Problem, sich in den
Biwaksack flach auf den Boden zu legen? Eine andere Position
nimmst Du bei 120 km/h auf Dauer ohnehin nicht ein. Und Du
hast den geringsten Windwiderstand und die geringste Auskühlung.
Je mehr Fläche im Wind ist, desto mehr Auskühlung. Klar, man sollte
keine Metallschnallen am Biwaksack anbringen, die einem um die
Ohren fliegen. Laut wird es immer. Aber es gibt ja Ohropax.

[wilbert]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Ich halte die geodätische Konstruktion des EV3 für eine der besten für hohe Windlasten. Leider ist das shelter ein reines Hochgebirgszelt und als singlewall-tent unter normalen Bedingungen wahrscheinlich eine Schwitzhütte.

Der von becks beschriebene Aufbau funktioniert genauso mit einem Tarra von HB. So habe ich im Sturm das Tarra gut auf- und abbauen können. (Was alleine aber gerne mal 20-30 Min. dauert)
Die kritische Phase ist das hochclipsen der Zeltbahn an die Stangenkonstruktion. Der Wind drückt dabei partiell in Luv, so dass die Last auf die Stangen nur ungleichmäßig verteilt wird. Das Abspannen des unteren Stangenbereichs, vor dem eigentlichen Aufbau ist hierbei schon eine Notwendigkeit.
(Hier nur beispielhaft für das Aufbauprinzip, das Soulo) https://www.youtube.com/watch?v=kLligRPO4tU
Auch hatte ich Bedenken von einer Böe ins Zelt gedrückt zu werden, so dass ich alle unteren und mittleren Befestigungspunkte im knien festgeclipst habe. Bei allen oberen Clips stand ich dann seitlich zum Zelt.

Sind alle Anspannungen gesetzt, ist zwar noch einiges an Bewegung im Zelt aber es ist durchaus bewohnbar. Nur sollte man keine ausgeprägte Neigung zur Seekrankheit haben da die Wände dem Blick keinen festen halt mehr bieten.

Ein „bewohnbarer“ Bivi für Sturmbedingungen kann ich mir schon vorstellen, aber besonders leicht würde er nicht sein. Nur als redundantes Sicherheitsfeature, wäre mir das als Ergänzung zum sheltersystem auch zu schwer.
Da würde ich mir eher ein 2p bothy so pimpen, dass es mir nicht weg fliegt und ich mich mit Schlafsack und Isomatte irgendwie darin „einrichten“ könnte. Vielleicht lässt sich über eine A-Frame Konstruktion mit Trekkingstöcken das Schlagen der Wände irgendwie von innen eindämmen...

… Aber wirklich schön wird das alles nicht.

VG. -Wilbert-

[Juergen]

AW: Für Gletscher geeignete Zelte und Befestigungsarten

Sehr schönes Video! Genauso geht es auch mit dem Staika, mit dem
Unterschied, dass es etwas weniger flattert, vor allem, wenn es steht.
Und hier zeigt sich auch das Problem des Big Sky International Chinook 1Plus.
Die Befestigungen der Clips am Außenzelt sind so fragil, dass man schon
beim Aufstellen im Sturm damit rechnen muss, dass sie abreißen.

Ich denke, dass das Schlagen der Wände in einem Biwaksack kein Problem
ist. Das ist doch ganz leichter Stoff. Die Frage ist für mich vielmehr, dass
die Kondensation irgendwann zum Problem wird.

Die Frage ist, ob die Öffnung am Kopfende reicht, um die Kondensation
zu verhindern. Aber Lüftungsöffnungen am Fußende stelle ich mir bei
120 km/h auch nicht sinnvoll vor, vor allem, wenn es regnet.

Wirklich schön ist das nie bei 120 km/h.