Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

[Homer]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

... mal nach "Rhodopsinzyklus" googeln.

[derMac]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

wenn du jetzt behaupten willst "deine lampe" soll die nachtsichtfähigkeit nicht platt machen und nicht blenden wenn du dir oder jemandem ins gesicht strahlst.
was für eine lampe hast du dann im besitz?

Ich will das nicht behaupten. Ich benutze momentan keine Lampe mit Rotlicht. Aber dein Test taugt nicht, um irgendwelche allgemeingültigen Aussagen zu treffen.

Mac

[derMac]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Im postfaktischen Zeitalter wäre es gut, manche hier würden mal nach "Rhodopsinzyklus" googeln.

Für Leute, die nicht selber googlen wollen, hätte ich z.b. dies zu bieten. Sollte man aber bis ganz zum Ende lesen (oder die ganz faulen wenigstens die Zusammenfassung von Teil 3).

Mac

[hyrek]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Im postfaktischen Zeitalter wäre es gut, manche hier würden mal nach "Rhodopsinzyklus" googeln.

Gruß,

Claudia

wer es noch etwas genauer haben will -> Color Vision and Night Vision <http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780323025980500161>

die ergebnisse sind auch statistisch abgesichert (anzahl verschiedener personen > 1)

[Gernstel]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Sensationell! Die Zusammenfassung der Zusammenfassung ist demnach, dass die absolute Empfindlichkeit der Zäpfchen und Stäbchen im langwelligen (roten) Bereich fast vergleichbar ist und demzufolge das zu verwendende Rotlicht nicht nur sehr langwellig, sondern auch so dunkel wie möglich sein soll, um die Dunkeladaptierung zu erhalten.

Das lässt drei Schlüsse zu:

1. Die beste Dunkeladaptierung wird erhalten mit möglichst unbrauchbarem Licht oder besser noch Licht aus.
2. Wie immer haben alle recht.
3. Denn es kommt auf die Umstände und vielfältige Nebenbedingungen an.

Na dann: Frohe Weihnachten!

[derMac]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Sensationell! Die Zusammenfassung der Zusammenfassung ist demnach, dass die absolute Empfindlichkeit der Zäpfchen und Stäbchen im langwelligen (roten) Bereich fast vergleichbar ist und demzufolge das zu verwendende Rotlicht nicht nur sehr langwellig, sondern auch so dunkel wie möglich sein soll, um die Dunkeladaptierung zu erhalten.

Das Sensationelle ist, dass diese Zusammenfassung schon in Alfs Link auf Seite 2 des Threads steht:
"If you must see detail (reading a star chart, or instrument settings) and can lose peripheral vision (see note 1), then a very long wavelength red at a very low level. Red really only has an advantage at very low levels (were the night blind spot is very obvious)."

1. Die beste Dunkeladaptierung wird erhalten mit möglichst unbrauchbarem Licht oder besser noch Licht aus.

Das Licht ist nicht "unbrauchbar". Man sollte nur wissen, wofür es brauchbar ist.

2. Wie immer haben alle recht.

Nein.

3. Denn es kommt auf die Umstände und vielfältige Nebenbedingungen an.

Ja, das Leben ist manchmal kompliziert.

Mac

[markrü]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

...(oder die ganz faulen wenigstens die Zusammenfassung von Teil 3).

...Ja, das Leben ist manchmal kompliziert.

Vielleicht könntest Du es noch auf ein oder höchstens zwei Worte eindampfen?
Oder Piktogramme - äh, nein: EIN Piktogramm - verwenden?

Gruß,
Markus

[AlfBerlin]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Meiner Meinung nach könnte Rotlicht nur unter vorsichtig geplanten und kontrollierten Bedingungen sicher und nützlich sein. Zum Beispiel kann vielleicht der Hobbyastronom eine Einstellschraube seines Teleskops justieren. Aber stellt Euch mal vor, der Pilot im Flugzeug verwendet Rotlicht, um seine Anweisungen zu lesen und die wichtigsten Punkte sind in roter Schrift gedruckt!

[Gernstel]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Nein.

Doch!

[Juergen]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Nur mal für AlfBerlin:
Ich bin knapp sieben Jahre zur See gefahren, nachts brannte in allen relevanten Schleusen auf das Oberdeck Rotlicht. In der OPZ nur Rotlicht. Auf der Brücke wurde nachts nur am Kartentisch (bei Bedarf) und im Navigationsschapp mit schwachem, weißen Licht gearbeitet, sämtliche Lampen ließen sich auch auf Rotlicht umstellen.
Ich habe mich Jahrelang bei Rotlicht nachts umgezogen, Sachen in meinem Spind gesucht usw.

Das ist doch für Freizeitsegler überhaupt nicht von Relevanz.

Dagegen spricht, dass so Einige von uns, im Gegensatz zu Dir, ihre Lampen nicht nur am Wohnzimmertisch testen und sich bunte Striche auf die Arme malen, sondern wirklich damit draussen unterwegs sind und dort eben fuer sich festgestellt haben, was am Besten funktioniert.

Ja, ich z.B. bin seit Jahrzehnten Freizeitsegler und auch nachts unterwegs.
Rotlicht hat keine Relevanz mehr. Die Lampen früher waren nicht so gut
dimmbar. Möglicherweise ist das der Grund, weshalb man früher Rotlicht
beim Segeln verwendet hat. Die Beeinträchtigung der Nachtsichtfähigkeit
durch eine neutralweiße Zebralight mit 0,2 Lumen ist vernachlässigbar,
der Vorteil bei farbigen Karten evident. Es macht keinen Sinn, beim
Freizeitsegeln ständig die Farbe der Beleuchtung zu wechseln.

Was mehr als 500 m weg ist, interessiert mich nur, wenn es ein bewegtes
Objekt ist und die Boote sind im Allgemeinen gut beleuchtet. Für den
Nahbereich - insbesondere für die Einfahrt in Häfen bei Nacht - hat man
einen Scheinwerfer.

[ChristianBerlin]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Meiner Meinung nach könnte Rotlicht nur unter vorsichtig geplanten und kontrollierten Bedingungen sicher und nützlich sein. Zum Beispiel kann vielleicht der Hobbyastronom eine Einstellschraube seines Teleskops justieren.

Klar, Rotlicht ist kein Allheilmittel in der Dunkelheit und hat einen begrenzten Einsatzbereich, über den man auch diskutieren kann. Zwischen dieser Aussage und "Erhaltung der Nachtsichtfähigkeit durch Rotlicht ist ein Mythos" besteht aber ein durchaus signifikanter Unterschied.

Aber stellt Euch mal vor, der Pilot im Flugzeug verwendet Rotlicht, um seine Anweisungen zu lesen und die wichtigsten Punkte sind in roter Schrift gedruckt!

Ja, genau, oder er erhält die wichtigsten Anweisungen in dieser Form:

und schaut sie sich entgegen den Erwartungen der Verfasser mit weißem Licht an! Katastrophe unausweichlich!

[Waldhexe]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Das ist doch für Freizeitsegler überhaupt nicht von Relevanz.


Ja, ich z.B. bin seit Jahrzehnten Freizeitsegler und auch nachts unterwegs.
Rotlicht hat keine Relevanz mehr. Die Lampen früher waren nicht so gut
dimmbar. Möglicherweise ist das der Grund, weshalb man früher Rotlicht
beim Segeln verwendet hat. Die Beeinträchtigung der Nachtsichtfähigkeit
durch eine neutralweiße Zebralight mit 0,2 Lumen ist vernachlässigbar,
der Vorteil bei farbigen Karten evident. Es macht keinen Sinn, beim
Freizeitsegeln ständig die Farbe der Beleuchtung zu wechseln.

Was mehr als 500 m weg ist, interessiert mich nur, wenn es ein bewegtes
Objekt ist und die Boote sind im Allgemeinen gut beleuchtet. Für den
Nahbereich - insbesondere für die Einfahrt in Häfen bei Nacht - hat man
einen Scheinwerfer.

Für Freizeitsegler mag das so sein, aber beispielsweise im militärischen Bereich kommt es eben doch darauf an, jedes Pünktchen so früh wie möglich zu sehen.
Ständig die Farbe der Beleuchtung zu wechseln macht in der Tat keinen Sinn, da der Rhodopsinaufbau (sozusagen) ca. 30 min dauert. Also entweder muss man im Dunkeln sehen und verwendet für das Allernotwendigste Rotlicht, oder die Nachtsichtigkeit ist nicht so wichtig, dann kann es - wenn man eh die ganze Zeit Licht braucht - auch abgeblendetes Normallicht sein.

Wie schon gesagt, ich verwende Rotlicht nur dann, wenn ich die meiste Zeit gar kein Licht verwenden will und nur kurz ein bisschen Licht brauche. Wenn ich sowieso die ganze Zeit die Stirnlampe an habe (in Alfs Fall mit den heimtückischen Ästen), würde ich nicht auf die Idee kommen, Rotlicht zu verwenden, es sei denn, ich liefe zum Sternegucken auf die Wiese hinterm Haus und es ist wirklich sehr dunkel.

Vorsichtig geplant habe ich diese Einsätze allerdings noch nie!


Gruß,

Claudia

[lorenz7433]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Für Leute, die nicht selber googlen wollen, hätte ich z.b. dies zu bieten. Sollte man aber bis ganz zum Ende lesen (oder die ganz faulen wenigstens die Zusammenfassung von Teil 3).

da steht doch genau in der Zusammenfassung was ich ja festgestellt habe oder steh ich auf dem schlauch?

Es reicht also nicht aus, einfach nur Rotlicht >630 nm zu nehmen und gut ist. Wenn das Rotlicht so hell ist, dass es ausreicht, um mit den L-Zapfen die Karte zu lesen, dann werden automatisch auch die Stäbchen aktiviert (was wir ja tunlichst vermeiden wollten!). Von daher sollte das Rotlicht nicht nur eine Wellenlänge >630 nm haben, es sollte darüber hinaus auch so schwach wie möglich sein!

auch perfektes 650nm Rotlicht wie ich es extra für testzwecke gekauft hab ist keinen Pfifferling wert wenn es nur nen hauch zu hell ist.
und das wollte ich ja klar wissen ob das so ist oder nicht ist.

das zu helles licht egal ob rot oder weiß immer die nachtsichtfähigkeit killt weiß ich ja schon seit 10 jahren.

und wenn ich im Gegenzug superschwaches 650nm Rotlicht verwende <1lm flächig verteilt dann bleibt die nachtsicht klar erhalten!
aber bei <1lm tut es weißes licht ebenfalls flächig verteilt ohhhh wunder gleichermassen.......
ich wollte nur Klarheit mit dem schlusselemént der optimalen lichtwellenlänge schaffen.




3 lampen die flächig leuchten und etwa 0,2 lumen ab geben...bei allen drei ist die nachtsichtfähigkeit voll da....
dreh ich nun alle drei nen tick zu weit auf ist die nachtsichtfächigkeit bei allen drei bei etwa der gleichen Helligkeit weg.

[Waldhexe]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Ihr dürft nicht den Fehler machen, die Nachtsichtigkeit im Blickfeld zu beurteilen, besser an der Peripherie.
Ein Test könnte also so aussehen:
Auf ein dunkles Feld in einer Gegend ohne Lichverschmutzung gehen, 30 min im Dunklen warten. Dann die Plejaden anschauen, dabei nicht fixieren sondern leicht daneben schauen und die Plejaden zählen.
Dann kurz ein Testlich anschalten, zum Beispiel auf eine Sternkarte schauen, wieder die Plejaden anschauen und Unterschied merken. 30 min warten.
Nächstes Testlicht, gleiche Prozedur usw.

Möglicherweise wird es dann deutlicher.

Gruß,

Claudia

[derMac]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

da steht doch genau in der Zusammenfassung was ich ja festgestellt habe

Nein. Das steht da nicht:

aber bei <1lm tut es weißes licht ebenfalls flächig verteilt ohhhh wunder gleichermassen

Mac

[lorenz7433]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Ein Test könnte also so aussehen:
Auf ein dunkles Feld in einer Gegend ohne Lichverschmutzung gehen, 30 min im Dunklen warten. Dann die Plejaden anschauen, dabei nicht fixieren sondern leicht daneben schauen und die Plejaden zählen. ....

den aufwand den ich 2 tage lang betrieben hab und jeden fehler auszuschließen werd ich nicht aufzählen.
ist zwar schon paar Monate her aber grob......

es waren 2 sternenklare nächte"nur kleiner teilmond da" und ich hab im stockdunklen wald jedes mal ~20 min gewartet bevor ich wieder nen Testlauf gemacht hab bis mir die nachtsichtfähigkeit hops gegangen ist.
paar Bierchen waren auch mit dabei die sollten aber den test nicht verfälschst haben.

auch kann ich anhand dessen nicht die optimale Helligkeit für jederman raus finden, da natürlich jeder anders gute augen hat .....


für mich hat sich ~2-4lumen flächig leuchtendes licht"egal ob rot oder weiß" als Optimum heraus gestellt wo ich im wald rum laufen kann ohne das die nachstsichtfähigkeit leidet und solange ich nix auf unter ~2m Distanz an leuchte geht sie da auch nicht hopps.

für sehr kurze Distanzen muss es dann schon deutlich <1 lumen sein.

direkt auf die LED sehen"also Personen an leuchten..." war es im berreich ~0,01 lumen ohne die nachtsichtfähigkeit zu beeinträchtigen bei mir."dabei war die lichtfarbe auch völlig belanglos"

diese sachen sind aber bei jedem anders.
focusiertes licht hab ich erst garnicht getestet, das währe zu viel aufwand gewessen.

stark gedimmtes licht erhält die nachtsichtfähigkeit, das ist das wichtigste.

[Waldhexe]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Hast Du in der Blickperipherie getestet?

Gruß,

Claudia

[Benzodiazepin]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

in gegenden mit vielen mücken ist rotlicht ideal, wenn man nachts kurz aus dem zelt muss, weil etwas drückt. ist die stirnlampe auf rotlicht eingestellt, schwirren einem viel weniger mücken um den kopf als bei weisslicht.

disclaimer: obige behauptung beruht nicht auf langjährigen, standardisierten doppelblindstudien mit genau gemessenen lumen sowie wellenlängen. ich kann auch keine wissenschaftliche erklärung für das phänomen liefern. genausowenig habe ich die herumschwirrenden mücken nach spezies und art klassifiziert. die behauptung beruht auf purer, unverwissenschaftlichter empirie.


zudem finde ich ein schwaches rotlicht schlicht als angenehmer, wenn ich im halbschlaf schnell was hantieren will.

[AlfBerlin]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

Vermutlich sind die Mücken zu vorsichtig, um bei Rotlicht zu fliegen.

[Thorbal]

AW: Rotlicht: Braucht man farbiges Licht? Rotlicht: Warum? Wofür?

genau, könnte ja sonst sein dass sie gegen ne rotbuche knallen die sie dank rotlicht nicht gesehen haben