Vbl oder Biwaksack?

[Stephan Kiste]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Kurze Zwischenfrage: Der VBL schützt doch die Daune vor der Luftfeuchtigkeit ausgehend vom Körper?
Macht der VBL dann immer Sinn oder nur bei sehr kalten und sehr heißen Nächten?

Hi Polte,

generell passiert vollgendes,
die vom Körper als Dampf abgegebene Flüssigkeit
difundiert durch den Schlafsack.
Bei den max 37°C innerhalb, und den x°C minus ausserhalb der Isolation ist der sogenannte K Punkt
irgendwo im Schlafsack, also der Taupunkt, bei dem aus Dampf wieder
Wasser wird. Kurz dahinter, praktisch nicht trennbar kommt auch schon der Gefrierpunkt,
auch im Schlafsack, bzw in der Isolierung (Daune oder Kufa ist dabei egal).
Kannst Du den Schlasa lange nicht wärmen und trocknen zB Hütte aber auch an nem Pausentag in der
Sonne trotz minus Temperaturen (Sublimation), gefriert immer mehr Flüssigkeit in der Isolierung.
Bei Daune fällt das Loft, also die Bauschkraft relativ schnell zusammen.
Bei Kufa hält sich der Loft viel besser, aber auch da nimmt die Wärmeleistung ab,
da das Eis Kältebrücken bildet und Luft aus den Holräumen verdrengt (wohl eher teorethisch)
und aufgrund der höheren Masse mehr Wärme der Umgebung "entzieht".
Bei nem VBL, der Dampf durchlässt tritt dieser Efekt natürlich sehr reduziert, aber nicht
eliminiert auf, deshalb würden mich Erfahrungen mit Tyvek/ Cuben sehr interessieren.

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Back to topic, Cuben ist mir zu teuer und damit raus. Geknüllt und ungknüllt.

[Torres]

AW: Vbl oder Biwaksack?

@ Polte
Siehe die Erläuterung von Stephan: An sich macht man das erst bei tiefen Temperaturen aus den oben geschilderten Gründen.

Wobei ich ähnlich wie Plautze den VBL ebenfalls bereits einsetze, wenn die Temperaturen auf feuchte 0 Grad bis - 5 Grad gehen. Also zum Beispiel, wenn ich bei diesen Temperaturen im Spätherbst am Meer zelte. Dann ist alles feucht, der Nebel wabert ins Zelt und auch der Schlafsack verliert dann (ob GWS oder nicht) schnell an Loft. Und wenn dann noch die Körperfeuchte dazu kommt, dann nimmt spätestens am zweiten Tag die Isolierung rapide ab (da es ja nicht wirklich kalt ist, kann man das natürlich bei einem Winterschlafsack noch ausgleichen, aber es nervt). Irgendwann habe ich dann mal aus Spaß den VBL ausprobiert und gemerkt, dass ich damit nicht mehr friere - im Gegenteil, der gleiche Schlafsack wurde mir fast zu warm. Seither nehme ich den VBL auch als leichtgewichtiges Backup mit, wenn die Gefahr besteht, dass mein (Sommer-)Schlafsack an seine Grenzen kommen könnte, es für einen dickeren Schlafsack aber noch zu warm ist.

Ob das aber bei allen Leuten funktioniert, weiß ich nicht. Und ob es dafür eine wissenschaftliche Erklärung gibt, auch nicht. Bei mir funktioniert es.

Edit: Sorry, dominiksavj....

[Kiiwi]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Entschuldigung

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Für was sorry, Torres? MIr ging nur Cuben auf den Cube.
Danke für die anschauliche Erklärung.

Also würdest Du ohne Bedenken wieder einen Hotsac kaufen?

[Torres]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Ja. Ich komme mit dem Teil gut klar und heil ist es auch noch. Ich gehe nicht immer sehr pfleglich mit meinen Sachen um und er hat das bisher klaglos mitgemacht. Schlafen tue ich auch gerne drin, ist zwar etwas anderes Schlafklima als sonst (erinnert mich an Kufatüte), aber auch mollig, wobei ich eben immer ein Baumwollinlett nehme und ein Baumwollshirt trage. Auf der Haut würde ich ihn wohl nicht mögen.

Ich habe allerdings keinen Vergleich mit anderen VBLs. Deshalb kann ich auch keine vergleichenden Aussagen machen.

[Plautze]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Da steht, Cuben ist zwar sehr leicht und reißfest, aber auch sehr dünn. Dadurch ist es anfällig für Abrieb und sollte sorgfältig behandelt werden.

Du schreibst


Drum meine Frage: Knüllen??

Knüllen ist unproblematisch, das ist nicht gleichzusetzen mit Scheuern oder so; einen Daunenschlafsack behandelt man ja auch sorgfältig, und knüllt ihn dennoch ständig in den Packsack.

Gruss, Plautze

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

@Plautze: Cuben ist raus!!!!

Torres Danke Dir, wird vielleicht dann nen Hotsac obwohl mich der Preis schockt.
Wobei noch keiner ein Argument gegen meinen Biwaksack gebracht hat.

[Plautze]

AW: Vbl oder Biwaksack?

@Plautze: Cuben ist raus!!!!

OT: Danke für den freundlich formulierten Hinweis! Aber wenn ich von einem anderen User was gefragt werde, nehme ich mir die Freiheit die Frage zu beantworten; damit wirst Du auch in Zukunft rechnen müssen.

Gruss, Plautze

[Kiiwi]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Hallo Torres,

ich hätte noch Fragen zu dem WM HotSac: Hat der seitlich einen Zip? Wie breit ist der an den Schultern, kann darüber leider nichts finden? Raschelt der HotSac?

Danke, Kiiwi

[Torres]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Meinst Du einen Reißverschluss mit Zip? Nein. Das Material ist doch viel zu empfindlich dazu. Wie der Name schon sagt, ist das einfach ein dünner, innen beschichteter Sack. Oben ist ein Band, damit kann man ihn zuziehen, habe ich aber noch nie benutzt. Breite oben 75 cm.

[barleybreeder]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Der Ultralite Bivy von ME ist vermutlch aus ähnliches Material und wesentlich billiger., kostet keine 20 Euro.

Wenn es richtig minusgradig ist finde ich ein etwas robusteres Material nicht schlecht, vor allem wenn man das Teil gefroren auseinanderziehen muss. Leider gibt es den alten Bivy von Exped nicht mehr, sondern nur den wesentlich empfindlciheren Nachfolger.

[Kiiwi]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Danke für die Auskunft
Kiiwi

[JonasB]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Beim 25,-€ Biwaksack steht bei "leichte Beschichtung"- wenn du dadrin liegst ist die Mechanische Einwirklung auf den Stoff und die Beschichtung höher als wenn von aussen der Schlafsack geschützt wird. Ist die Frage wie lange das dann hält!?
Wobei auch MYOG VBL Säcke aus Sil Nylon nicht ewig halten.

[OT]

OT: Aber wenn ich von einem anderen User was gefragt werde, nehme ich mir die Freiheit die Frage zu beantworten;

OT:


Genau, und daher schreibe ich hier noch rein das Cuben nicht auf Dauer dampfdicht bleibt.
Kein Ahnung was du mit deinem Cuben machst, aber hast du mal Langzeitnutzungsbilder von Cuben gesehen?- das Zeug löst sich fast völlig auf. Knichstellen die vom Falten oder Knüllen entstehen, sind all zu schnell undicht- evt. noch wasserdicht, aber nicht dampfdicht.

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Also ist es zu empfehlen einen Vbl oder Biwaksack zu kaufen, kein Myog sach usw?

[JonasB]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Also ist es zu empfehlen einen Vbl oder Biwaksack zu kaufen, kein Myog sach usw?

Nö, warum?

Material ist Material, das kommt alles aus der gleichen "Presse".

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Ok, Entscheidung ist gefallen.
Vbl von Exped für knappe 32 €
da ist die Diskussion über Cuben und Myog überflüssig geworden.

[Kiiwi]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Hab überlegt ob ich nicht meinen Bivybag Duo UL, den ich sowieso immer dabei hab, zweckentfremde und als VBL nutzte. Ein bisschen groß ist er halt, aber sonst sollte das doch funktionieren, oder seht ihr das anders?

Gruß, Kiiwi

[dominiksavj]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Bei deinem Link kommt nur die Hauptseite.
Er sollte halt nicht atmungsaktiv sein ;d

[JonasB]

AW: Vbl oder Biwaksack?

Bivybag Duo UL

Funktionieren tut der. Aber mich würde der viele zusätzliche Stoff im Schlafsack sehr stören. Je nach Korpermaßen und Schlafsackweite ist da ja eh nicht all zu viel Platz (im Optimum)