Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

[Alex79]

Hallo, wie geschrieben suche ich einen Daunenschlafsack mit Komfortgrenze ca 0°C. Habe bisher den Marmot Arroyo im Auge, jedoch stört mich der fehlende Wärmekragen. Auch habe ich gehört, dass bei Marmot der Rücken weniger befüllt ist.
Hier mal der Fragebogen:

01)Wie groß bist Du?

180cm

02.)Was wiegst Du? Anders gefragt: Körperstatur a) dürr, b) schlank, c) "normal", d) kräftig oder e) vollschlank?

c-d

03.)Persönliches Kälteempfinden im Vergleich zu anderen: a) Ich friere relativ schnell, b) "normal", c) Mir ist meist eher zu warm als zu kalt.

a-b

04.)a) Bauch-, b) Rücken- oder c) Seitenschläfer

a&c

05.)Hast Du aus eigener Erfahrung einen a) eher ruhigen oder b) eher unruhigen Schlaf?

a

06.)Bevorzugst Du einen a) eng oder b) geräumig geschnittenen Schlafsack?

b

07.)Reißverschluss lieber a) links oder b) rechts?

egal

08.)Welche Schlafunterlage benutzt Du i.d.R.?

Beim Trekking eine TAR Prolite 3,8 cm

09.)Wo/Wobei (in welcher Region, Höhe, Aktivität... bitte möglichst präzise) soll der Schlafsack zum Einsatz kommen?

Trekking in nördlichen Ländern

10.)Wann (Jahreszeit, besser: genaue Monatsangaben "von... bis...") soll der Schlafsack überwiegend zum Einsatz kommen?

April bis September

11.)Mit welchen Temperaturen rechnest Du?

Schwierig, Extrem vielleicht -5°C

12.)Soll der Schlafsack a) generell nur im Zelt, b) auch mal unterm Tarp oder
c) auch mal beim Biwak eingesetzt werden?

a

13.)Mit wie vielen Personen wirst Du voraussichtlich in der Regel im Zelt übernachten? Andres gefragt: Überwiegend Solotouren oder Mehrpersonen-Touren?

Hauptsächlich zu zweit

14.)Wie lange werden Deine Touren durchschnittlich/maximal voraussichtlich sein?

1-2 Wochen

15.)Hast Du einen (wasserdichten und ev. "atmungsaktiven") Biwaksack?

Nein

16.)Wenn der Schlafsack im Rucksack transportiert werden soll: Welchen Rucksack hast Du? Volumen?

Bach Specialist FA 2 (65 Liter)

17.)Gibt es ein Gewichtslimit? Wenn ja: Was sollte der Schlafsack wiegen?
Packvolumen?

MAXIMAL 1300g

18.)Wie viel Geld bist Du bereit auszugeben?

Versucht mal mit den Tips die 300€ Grenze einzuhalten Wenns da gar nichts gibt kann man auch über mehr reden...

19.)Käme für Dich ein osteuropäisches Modell (aus Polen oder Tschechien) in Frage?

Ich verstehe die Frage mal so: Woher der Schlafsack kommt ist mir egal, aber ich hätte gerne schon eine Firma dahinter, an die man sich auch wenden kann wenn es nötig ist. Einen Schlafsack erst nach Kirgisien zur Reklamation zu senden käme für mich nicht in Frage.

20.)Hast Du Dich bereits näher mit dem Ausrüstungsgegenstand "Schlafsack" auseinandergesetzt oder Dich beraten lassen? Wenn ja: Wie/Wo?

Ja! Ich bin bisher auch der Meinung, dass für Schottland (mein Hauptziel) auf Grund der Luftfeuchtigkeit KuFa seine Berechtigung hat. Hier wird allerdings oft das Gegenteil behauptet. Wegen des Gewichtvorteils würde ich das jetzt gerne mal versuchen. Zur Not wirds halt mein reiner Sommerschlafsack

21.)Soll der Schlafsack eine Anschaffung für eine einmalige große Tour sein, oder beabsichtigst Du ihn über die nächsten Jahre regelmäßig zu verwenden?

Regelmäßig.

Danke schonmal für eure Rückmeldung!

Gruß,
Alex

[thrush]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Meine Empfehlung würde lauten: Cumulus Lite Line 300

Extrem gutes Preis/Leistungsverhältnis. Bin von der Firma restlos überzeugt.

[Alex79]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

wow,
kann das sein? 850 Cuin bei nichtmals 150€?

[thrush]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

So sieht's aus - kann man zwar nicht nachprüfen - aber die Bauschkraft ist subjektiv sehr stark. Verarbeitungsqualität ist super. Für den Preis kann man eigentlich gar nichts falsch machen. Nicht umsonst gibt's schon mehrere große Sammelbestellungen bei Cumulus hier im Forum. Polnische Daune und polnischer Hersteller, so erklärt sich der geniale Preis.

Ein wenig Geduld muss man haben, da der Laden mit Aufträgen überhäuft wird. Die Pertex Quantum Außenhülle ist extrem leicht und dabei sehr stabil, aber halt nicht so unempfindlich wie normale Schlafsäcke.

[shorst]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

jedoch stört mich der fehlende Wärmekragen. Auch habe ich gehört, dass bei Marmot der Rücken weniger befüllt ist.

Ich mag zwar Cumulus aber ein bißchen sollte man die Vorgaben schon beachten, ich brauch jetzt glaub ich nicht zu sagen wie der LiteLine gebaut ist.

[Alex79]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Danke Shorst,

wollte es grade Fragen. Das mit der geringeren Rückenfüllung könnte man wohl mit einer Extrafüllung (ja, hab mal nach Cumulus gesucht...) beheben, aber über Wärmekragen hatte ich nichts gefunden. Wie siehts mit der Polen Yeti "Q" Serie aus? Hat da jemand Ahnung?

[Ahnender]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Die Teile gibts aber nur in M/R oder?? L auf Mass oder wie??
300g Daune und -2°C Komfort halte ich aber für unrealistisch.

[Hoschi]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

ja -2°C halte ich auch eher für unrealistisch. dafür braucht ein wm ultralight ganze 150g mehr.
vlt. handelt es sich dabei um den Tlim wert. scheinen ja keine EN13537 werte zu sein

[hrXXL]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

hol dir nen schönen yeti fenrir 600. ein feiner schlafsack

[lupold]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

hol dir nen schönen yeti fenrir 600. ein feiner schlafsack

Past zur Statur, ist weit geschnitten. Für echten, zuverlässigen 0 Grad Komfort würde ich aber zur 750er Varianten raten. Noch eine Prolite 4 Regular dazu und fertig.

[Alex79]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Danke für die Tips! Der Fenrir ist mit -9° Komfort angegeben. Ist das nicht zu viel? Wie siehts da mit der Rückenbefüllung aus? Lohnt sich overfill? Und was ist mit der DRY Ausgabe (hab keine Lust im kalten zu schlafen)? Kennt einer das Gewicht? Sollte man hier auf 860+ Cuin aufstocken? Fragen über Fragen...

[lupold]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Danke für die Tips! Der Fenrir ist mit -9° Komfort angegeben. Ist das nicht zu viel? Wie siehts da mit der Rückenbefüllung aus? Lohnt sich overfill? Und was ist mit der DRY Ausgabe (hab keine Lust im kalten zu schlafen)? Kennt einer das Gewicht? Sollte man hier auf 860+ Cuin aufstocken? Fragen über Fragen...

Die Minus 9 Komfort hauen, wie so oft, nicht so ganz hin. -5 geht noch mit 100er Fleece am Körper auf einer guten Matte bei WIndstille mit frischem Loft.
Dadrunter ist nix mehr mit Komfort. Wenn der Sack nach ein zwei Tagen schon etwas platt wird, freut man sich über die 150g Mehrdaune am Körper.
Dagegen und gegen WInd hilft die Dry Hülle, die neben der Masse auch das Packmaß (und nat. den Preis) nicht unerheblich vergrößert. Der Rückenbereich ist normal befüllt.
Die 860er Daune spart Gewicht, wird aber von einigen hier im Forum als Loftverlustfreudiger bei Feuchte angesehen.
Ich selbst hab einen alten GT 750 Dry Gold und hab mehrmals um die Null dadrin geschlafen. Mal mit, mal ohne Zelt. Dafür past er sehr gut.
Ab 15 Grad Plus ist er eindeutig zu warm. Er ist halt sehr weit geschnitten und bietet auch kräftigen Menschen Komfort dadurch das er Platz bietet und der Loft nicht plattgezogen wird da der Sack zu eng ist. Platzangst gibts da nicht drin. Normal gebauten Menschen ist er eher zu weit und wird "früh kalt" da zuviel Raum im Sack erwärmt werden muß.

Mein Schlafsack wiegt 1088g bei 195 (echte) Länge.

[thrush]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

jedoch stört mich der fehlende Wärmekragen. Auch habe ich gehört, dass bei Marmot der Rücken weniger befüllt ist.

Ich mag zwar Cumulus aber ein bißchen sollte man die Vorgaben schon beachten, ich brauch jetzt glaub ich nicht zu sagen wie der LiteLine gebaut ist.

Stimmt schon, jedoch kann man sowas bei Cumulus ja gegen nur geringen Aufpreis nachrüsten lassen. Die geringere Rückenbefüllung ist absolut sinnvoll in meinen Augen, auch dies lässt sich aber gegen geringen Aufpreis ändern. Falls die Komfort-Temperatur nicht ausreicht, die haben auch Schlafsäcke bis -30°C. Trotzdem können weitere Empfehlungen natürlich nicht schaden.

[shorst]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Da entgeht mir der Sinn, okay mit dem weniger befüllten Rücken, aber was soll das da noch nen Wärmekragen noch einbauen zu lassen wenn es andere vernünftige Schlafsäcke gibt die den schon haben?

[Alex79]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Also, ich gebe zu der Yeti Fenrir 750 mit Dry-Hülle sieht interessant aus. Jedoch würde mich noch die Sache mit den CUIN interessieren. Ist er mit 700 Cuin wirklich unempfindlicher gegenüber Nässe (bei Schottland ja nicht gerade uninteressant)? Hat die Cuin Zahl irgendeinen Einfluss auf die Haltbarkeit? Passe ich (1,80m) in die Standardgröße? Wie wäre dann deren Gewicht (ungefähr)? Gibt es noch irgendwelche Erfahrungen zum Marmot Arroyo (auch wenn der fehlende Wärmekragen fast ein KO Kriterium ist... die Schlafsäcke haben ja eigentlich einen guten Ruf!)?

Danke auf alle Fälle für die Antworten!

[lupold]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Jedoch würde mich noch die Sache mit den CUIN interessieren. Ist er mit 700 Cuin wirklich unempfindlicher gegenüber Nässe (bei Schottland ja nicht gerade uninteressant)? Hat die Cuin Zahl irgendeinen Einfluss auf die Haltbarkeit

Hmm, heißes Thema. Stichwort "Stützfedern".
Wo kein Loft ist, kann auch keiner verloren gehen.
Eine alte Wolldecke hat so gut wie kein Bauschvermögen und kann somit auch im nassen Zustand nix mehr verlieren.
EIne hochwertige Daunenmischung baut reichlich Loft ab wenn sie feucht wird, liefert aber im trockenen Zustand das beste Verhältnis aus Packmaß, Masse und Wärmeleistung.
Auf langer WIntertour mit wenig Hütten oder Trocknungstagen bringt die robustere Mischung (mehr Federn) Vorteile, sonst nicht.

Halten tun sie (bei artgerechter Haltung) beide lange, also viel länger als z.B. Kunstfaser.

[Lightfoot]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Du schläfst im Zelt und bist nicht im Winter unterwegs. Dann brauchst Du meiner Meinung nach absolut keinen wasserdichten oder besonders wasserabweisenden Bezug. Ok, vielleicht habe ich zu wenig Ahnung. Mal so als anderes Beispiel, Chris Townsend von bpl.com, zufällig Schotte und seit 30 Jahren intensiv in den Highlands unterwegs, hält ganz normale Dauenschlafsäcke mit ganzen normalen leichten Außenstoffen für die beste Wahl für die Highlands. Ein bißchen kann man diesem Rat schon trauen, denke ich.

Der bereits genannte Cumulus oder, falls man sich lieber mit dem Schlafsack dreht, der WM Summerlite wären meine Empfehlung. Das paßt zugegebenermaßen nicht ganz, weil kein Wärmekragen dran ist, dessen Sinn sich mir aber hartnäckig entzieht, da ich, wenn ich ihn wegen Kälte brauche, eigentlich sowieso die Kapuze zuziehen muß.

[Alex79]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

...weil kein Wärmekragen dran ist, dessen Sinn sich mir aber hartnäckig entzieht, da ich, wenn ich ihn wegen Kälte brauche, eigentlich sowieso die Kapuze zuziehen muß.

Ich mag keine zugezogenen Kapuzen. Habe bei Kälte immer eine dicke Mütze auf und die Arme unter dem Wärmekragen. Bis -5°C hatte ich so noch keine Probleme und einen einigermaßen freien Kopf. Daher habe ich diese Wärmekragen echt zu schätzen gelernt!

Werde mir noch ein bisschen Bedenkzeit gönnen, aber der Fenrir ist momentan oben auf der Liste! Ich habe es eben in Schottland schon einige Male recht feucht erlebt. Insbesondere falls der Schlafsack halt doch mal morgens oder abends außerhalb des Zeltes ist, ist mir eine stark Wasserabweisende Hülle lieber (wie gesagt, bisher hatte ich sogar immer Kunstfaser, da möchte ich mich erstmal "sanft" an die Daune heranwagen).

Weitere Vorschläge oder Infos sind gerne gesehen!

Gruß

[Lightfoot]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Ich mag keine zugezogenen Kapuzen. Habe bei Kälte immer eine dicke Mütze auf und die Arme unter dem Wärmekragen. Bis -5°C hatte ich so noch keine Probleme und einen einigermaßen freien Kopf. Daher habe ich diese Wärmekragen echt zu schätzen gelernt!

...
Gruß

Kann ich dann ein bißchen verstehen. Das mit der Kapuze geht mir ähnlich - zwangsweise. Mein Cumulus Quantum ist unten weniger befüllt als oben, also ist drehen mit dem Sack suboptimal. Wie man sich im Sack bei angenähter und zugezogener Kapuze drehen soll, ist mir noch nicht klar geworden. Kapuze bleibt also meist offen. Klappt aber auch ohne Wärmekragen ganz gut. Na ja, wohl nicht bei - 5 Grad, aber da habe ich dann dicke Zusatzkleidung an und brauche die Kapuze.
Kühn aber sinnvoll wäre jetzt vielleicht der Schritt zu einem kapuzenlosen Exemplar + Extrakapuze, aber ein neuer Sack ist erst mal nicht drin.

Wenn Du eine sehr wasserabweisende oder wasserdichte Hülle nimmst, bedenke die schlechtere Dampfdurchlässigkeit, die nicht immer gut für die Daune ist.

[derjoe]

AW: Daunenschlafsack mit 0° Komfort gesucht

Habe bisher den Marmot Arroyo im Auge, jedoch stört mich der fehlende Wärmekragen. Auch habe ich gehört, dass bei Marmot der Rücken weniger befüllt ist.

Hi,

finde ich auch Beides sehr wichtig!

Ich habe schon mal Schlafsack deswegen in der Bucht vertickt. Das mit der schwächeren Befüllung auf der Rückenseite hatte mich sehr geärgert, war einfach eiskalt hinten... . Trotzdem muß ich sagen: ich finde es schon sehr schwer, was Passendes zu finden und würde jetzt auch in Kauf nehmen, noch mal ca. 60€ in die Hand zu nehmen, um ein paar mehr Daunen reinstopfen zu lassen.

Ich wprde außerdem auf einen durchgehenden RV achten, damit du das Teil als Decke verwenden kannst. AFAIK hat der Arroyo nur einen kurzen RV, außerdem nicht warm genug, ansonsten wäre der super für`s Reisen.

Ich würde momentan wohl entweder einen Polenyeti oder den Lightline 450 von ME nehmen.