Softshellmaterial ohne innenliegender Membran

[Bedi]

Hallo miteinander!
Meine neue Softshelljacke sollte wärmend und vor allem atmungsaktiv sein. Die Industrie verspricht ja viel. Bis jetzt bin ich meist mit Unterwäsche und Windjacke unterwegs gewesen, was ich bei nicht zu kalten Temperaturen als ideal ansehe. Für noch kälter brauche ich jetzt eine Softshelljacke, bei der ich Wert auf gute Atmungsaktivität lege und nicht unbedingt 100% Winddichtheit benötige. Alles geht halt mal nicht und mir reichen 90%.

Daher:
Welche Materialien kennt ihr, die keine Membran eingearbeitet haben und dadurch atmungsaktiver sind?

nach meinem Wissen
-Schöller Dryskin
- Polartec Windpro

Kennt ihr noch Materialien die eine hohe Atmungsaktivität haben?
Denn meine Softshelljacke sollte nicht so dicht sein wie meine Regenjacke ;)

Herzlichen Dank für eure Erfahrungen
Bedi

[sacred]

AW: Softshellmaterial ohne innenliegender Membran

Mal ein Vorschlag für den werten Herren:

http://www.66north.com/shop/pc-998-4...ur-jacket.aspx

Ansonsten noch die NORRÖNA Falketind Softshell. Einzig, sie ist nicht warm.

[patrick.]

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Andere Alternativen (Reihenfolge in der sie mir eingefallen sind):
-Pile&Pertex (Rab Vapour-rise, Buffalo Systems alles, Montane Scarab oder Extreme)
-Paramo Analogy
-evtl. Polartec Powershield und Windbloc-ACT, die haben zwar eine Membran, aber mit Löchern drin für höhere Atmungsaktivität
-Windjacke behalten und was warmes drunterziehen

Eventuell kann man auch leichte isolierte Jacken da mitzählen, die sind aber nur zu den wärmeren Softshells eine Alternative.

[Quoth]

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für welche temperaturen soll sie denn sein?

[Lümmel]

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Wenn du noch eine kriegen kannst: Marmot Photon. Zum Beispiel hier.

Lümmel

[Carsten010]

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evtl. Polartec Powershield und Windbloc-ACT, die haben zwar eine Membran, aber mit Löchern drin für höhere Atmungsaktivität

Powershield hat keine Membran und gehört zu den extrem atmungsaktiven
Softshellmaterialien. Ansonsten ist das WB400 von Schöller, das in einigen
Mammut Softshells verbaut wird auch prima.

Link zu Powershield

Carsten010

[Lümmel]

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Powershield hat keine Membran und gehört zu den extrem atmungsaktiven
Softshellmaterialien.
Link zu Powershield
Carsten010

Hmm, bei der von dir verlinkten Seite ist die Membran aber sehr deutlich zu erkennen .

Gruß,
Lümmel

[Ari]

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Nach meiner Erfahrung bietet WB400 zwar einen Spitzen Wetterschutz, die Dampfdurchlässigkeit ist aber nicht so dolle.

[Kris]

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Apex von TNF...

[Bedi]

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Hallo,
erstmals herzlichen Dank für eure Antworten. Ich bin zwar etwas klüger geworden, nur die optimale Lösung habe ich noch nicht gefunden.

@patrick Leider habe ich keine Damen-Modelle von deinen Vorschlägen gefunden.

Habe nun Jacken mit Powershield und mit Gore Windstopper getestet, die sind aber definitiv zu dampfundurchlässig und zu winddicht.

Ich bin auf der Suche nach einer Lösung fürs Langlaufen, also intensive Betätigung bei -10°C. Mit meiner bisherigen Lösung: Hardshell (Gore-Tex) und wärmender Schicht(en) darunter hat mich nicht glücklich gemacht.

Könnt ihr mir Damenjacken für mein Einsatzgebiet empfehlen?

[heinz-fritz]

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Hast Du denn von Patricks Vorschlägen auch die letzte berücksichtigt? Keine neue Jacke, sondern neue, wärmere Mittelschicht.
Ansonsten gibt's von allen weiteren Vorschlägen von Patrick (Montane, Rab, Buffalo, Paramo...) auch Damenmodelle.
Wenn das alles nicht in Frage kommt:
1. Patagonias Softshells sind ohne Membran. Es gibt sie in verschiedenen Stärken und Ausführungen - zumindest das leichte Modell Readymix ist deutlich dampfdurchlässiger als Windstopper und Co. Winddichte würde ich bei 90% ansiedeln.
2. Vaude hat diverse Jacken, praktisch ist, daß sie die Winddichte angeben.

[Lümmel]

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Hallo Bedi,

wenn du was zum Langlauf brauchst, dann nähme ich eher keine Softshell, sondern sowas wie den Bergans Nordmarka und darunter ein 200er oder 400er Woolpower-Teil. Softshell wird m.E. bei größerer Anstrengung (Langlauf) definitiv unangenehm.

Schönen Gruß,
Lümmel

[patrick.]

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Ich bin auf der Suche nach einer Lösung fürs Langlaufen, also intensive Betätigung bei -10°C.

Da dürfte die Vapour-Rise Jacke ungefähr passen. Alternativ ein Mikrofleece unter die Windjacke anziehen.

keine Softshell, sondern sowas wie den Bergans Nordmarka und darunter ein 200er oder 400er Woolpower-Teil.

Nach meinem Verständnis ist die Kombination der beiden Teile auch eine Softshell. Die meisten Produkte die unter dem Begriff "Softshell" vermarktet werden sind zwar Regenjacken bei denen man sich den Nahtdichter gespart hat, aber eigentlich ist Softshell alles mit Windschutz+Futter.

Ob man jetzt die Bergans oder irgendeine andere Windjacke nimmt bzw. Mikrofleece oder Wolle nimmt ändert am Ergebnis nicht viel.

[Lümmel]

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Nach meinem Verständnis ist die Kombination der beiden Teile auch eine Softshell. Die meisten Produkte die unter dem Begriff "Softshell" vermarktet werden sind zwar Regenjacken bei denen man sich den Nahtdichter gespart hat, aber eigentlich ist Softshell alles mit Windschutz+Futter.
Ob man jetzt die Bergans oder irgendeine andere Windjacke nimmt bzw. Mikrofleece oder Wolle nimmt ändert am Ergebnis nicht viel.

Naja, meist wird ja dann doch mit "Softshell" eine Kunstfaserkombination gemeint. Und die haben meiner Erfahrung nach einfach ein zu hohes Wärmerückhaltevermögen. Sprich: Ein Fleece ist ein tolles Teil, wenn ich mich nicht bewege. Bei Bewegung kann aber zu wenig Wärme raus, so dass es mir zumindest darunter zu warm wird. Das ist bei Wolle und Baumwolle nach meinem Empfinden anders. Irgendjemand schrieb mal hier davon, dass z.B. die Mufflonsachen bei einem häufigeren Wechsel zwischen warm und kalt angenehmer sind, weil sie die Temperaturunterschiede besser ausgleichen. Sowas meinte ich, und deswegen nehme ich im Winter bei Bewegung lieber Baumwolle (oder Mischgewebe) und Wolle.

Lümmel

[patrick.]

AW: Softshellmaterial ohne innenliegender Membran

Und die haben meiner Erfahrung nach einfach ein zu hohes Wärmerückhaltevermögen. Sprich: Ein Fleece ist ein tolles Teil, wenn ich mich nicht bewege. Bei Bewegung kann aber zu wenig Wärme raus, so dass es mir zumindest darunter zu warm wird. Das ist bei Wolle und Baumwolle nach meinem Empfinden anders.

Sich zu warm anziehen ist ein Problem, ja. Unabhängig davon womit man es macht.

Fleece ist pro Gewicht ungefähr doppelt so warm wie Wolle, die leichtesten Microfleece Oberteile liegen um 200g, das entspricht von der Wärme einem 400g Wolloberteil. Wenn das schon zu warm ist, kann man kein Fleece nehmen. Baumwolle ist pro Gewicht noch weniger warm.

Irgendjemand schrieb mal hier davon, dass z.B. die Mufflonsachen bei einem häufigeren Wechsel zwischen warm und kalt angenehmer sind, weil sie die Temperaturunterschiede besser ausgleichen.

Das kann sein, ist aber im Vergleich zum Unterschied Windjacke/Regenjacke oder 200g Oberteil/400g Oberteil ziemlich unwichtig.

[wesen]

AW: Softshellmaterial ohne innenliegender Membran

OT:

Fleece ist pro Gewicht ungefähr doppelt so warm wie Wolle

Wo hast du das denn her?

Imho ist "Fleece" die Bezeichnung für eine Art gewirkten Kunstpelz aus Polyester. "Wolle" dagegen ist einfach nur ein Rohstoff (der im übrigen das Haar verschiedener Tiere mit durchaus verschiedenem Wärmevermögen beeinhaltet).

Subjektiv empfinde ich einen Wollwirkpulli übrigens als ebenso warm wie einen gleich schweren Fleecepulli, der Wollfleecepullover, den ich vor vielen Jahren besessen habe, war erheblich wärmer als alle Polyesterfleeces, die ich kenne - aber auch ziemlich dick.

Auf Skitouren in Lappland ziehe ich eine Jacke aus Powershield Highloft an, WindPro wäre mir wohl zu winddurchlässig. (Ich habe eine Jacke aus dem Material.) Bei über - 10° C würde ich eine dünnen Softshell wie diese nehmen und was drunterziehen. Das Material, das Norröna verwendet, empfinde ich als ein Stück winddichter als z. B. meine Champ Pant, die ja aus Schoeller Dryskin ist - aber als sehr "atmungsaktiv".

[patrick.]

AW: Softshellmaterial ohne innenliegender Membran

Wo hast du das denn her?

Von da:
http://www.backpackinglight.com/cgi-...st=64219#64219

Die Verarbeitung der Wolle hat sicher einen Einfluss und ich bin mir nicht sicher für welche Verarbeitung der Wert gilt, wahrscheinlich für glatte Gewebe. Zum exakten Nachprüfen fehlen mir die passenden Sachen, mein 225g Microfleece-Pullover ist aber wärmer als mein 325g Merinopullover.