imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

[markrü]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Na dann hast Du vielleicht nicht ganz nachvollzogen, welche Schluesse man daraus ziehen sollte bzw wie man Handeln sollte z.B. Eben bei Regen und wenn man tendenziell zu warm angezogen ist, z.B. dafuer sorgen, dass durch einen etwas geoeffneten Reissverschluss o.A. evtl Wasserdampf von innen entweichen kann, ...

Das habe ich schon verstanden. Dazu brauche ich allerdings keine 500,-€ XY-Tex-Jacke, zum Lüften bei 100% Luftfeuchtigkeit reicht auch ein 15,-€ Plastikponcho...
Und wenn es dann nicht mehr regnet, brauche ich beides nicht mehr.

Was man aber auch klar sagen muss, dass es Bedingungen gibt, da kann auch eine gute Jacke einen nicht mehr trocken halten.

Für meine Erwartung an eine alltagstaugliche und 'wasserdichte' Jacke ist mir das einfach zu viel Voodoo. Alleine das Wasch- und Imprägnierungsthema ist eigentlich ein (ziemlich schlechter) Witz.
Mag sein, dass das für andere Leute und deren Anforderungen besser passt. Für mich jedenfalls nicht.

Gruß,
Markus

[Martin206]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Das habe ich schon verstanden. Dazu brauche ich allerdings keine 500,-€ XY-Tex-Jacke, zum Lüften bei 100% Luftfeuchtigkeit reicht auch ein 15,-€ Plastikponcho...
Und wenn es dann nicht mehr regnet, brauche ich beides nicht mehr.



Für meine Erwartung an eine alltagstaugliche und 'wasserdichte' Jacke ist mir das einfach zu viel Voodoo. Alleine das Wasch- und Imprägnierungsthema ist eigentlich ein (ziemlich schlechter) Witz.
Mag sein, dass das für andere Leute und deren Anforderungen besser passt. Für mich jedenfalls nicht.

Gruß,
Markus

Ins Fachgeschäft gehen (bzw. in mehrere) und nach guter Beratung suchen.
Es gibt Jacken die sind nur wg. der Beschichtung dicht, andere auch wg. einer bestimmte Gewebe-Art.
Letztere sind anzuraten, wenn man atmungsaktiv und wasserdicht will, aber nicht ständig Action wg. Impränierung.

Meine Schöffel Venturi Landon war nach ein paar lokalen Reinigungsaktionen (Ärmel-Abschluß) und 2x (Tex-)Waschen immer noch dicht (ca. 4 Jahre und sicher 400+x mal getragen), nur hat die oberste Gewebeschicht keine wasserabstoßende Eigenschaft mehr gezeigt und bevor ich dann doch mal naß werde hab ich die halt (nach der 2. Wäsche) mal sprüh-imprägniert (+gefönt/erwärmt). Und das hat recht ungleichmäßig Erfolg mit sich gebracht ...manche Stellen stoßen das Wasser nun trotzdem nicht ab.

[markrü]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Ich will ja gar nicht leugnen, dass es bestimmt auch gute Jacken gibt, die die versprochenen Eigenschaften besser umsetzen als andere.
Wenn man auch hier im Forum mal in die entsprechenden Fäden schaut, scheint da aber eine ordentliche Portion Glück dabei zu sein, ob man - neutral ausgedrückt - eine Jacke bekommt, mit der man für die nächsten Jahre zufrieden ist. Dafür ist mir das dann zu teuer... Da bin ich froh, dass mir eine 100% und in beide Richtungen wasserdichte Jacke genügt.

Gruß,
Markus

[khyal]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

...Alleine das Wasch- und Imprägnierungsthema ist eigentlich ein (ziemlich schlechter) Witz.
Mag sein, dass das für andere Leute und deren Anforderungen besser passt. Für mich jedenfalls nicht.

Tja man muss die Teile ja auch nicht staendig waschen, habe ich ja auch schon mehrfach an verschiedenen Stellen geschrieben, vielleicht halten ja deswegen meine Hardshells soviel Jahre dicht, weil ich da eben nicht den Empfehlungen der Hersteller folge...

[mampfDieBohne]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Bin auch trocknerlos.
Hab's mit Fön und auch mit Strahlungswärme vom Kaminofen probiert ...hat aber nicht wirklich gut geklappt.
(Jacke Schöffel Venturi, mit Tex-Spez.-Mittel gewaschen und mit Grangers-Tex-Spray 2x besprüht.)
Die Jacke ist aber auch 4-5 Jahre lang nun sehr häufig (im Alltag) getragen worden ...so daß auch der Stoff selbst inzw. schon Abnutzung zeigt (mehr als ich erwartet hätte).

Ich habe auch keinen Trockner.

Da laut Auskunft mancher Hersteller eine Reaktivierung der Schutzfunktion notwendig ist; verwende ich ein Bügeleisen nach dem Waschen/Trocknen/Imprägnieren (nicht zu heiß - Etikett lesen). Das funktioniert relativ gut und man kann eine deutliche Verbesserung der Wasserschutzfunktion der Jacken erzielen.

Einmal habe ich es auch den Backofen verwendet (Jacke zum Schutz in einer Papiertüte bei 60°?); funktioniert auch einigermassen.

[markrü]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

...weil ich da eben nicht den Empfehlungen der Hersteller folge...

Siehst Du: Voodoo!

Gruß,
Markus

[Ultraheavy]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Nach meinen persoenlichen Erfahrungen halte ich auch die Empfehlung der Hersteller, Hardshells haeufig zu waschen, fuer sagen wir mal, recht suboptimal.

Betrachte das mal aus Sicht des Herstellers, dann stimmt das wieder

[mitreisender]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Für meine Erwartung an eine alltagstaugliche und 'wasserdichte' Jacke ist mir das einfach zu viel Voodoo. Alleine das Wasch- und Imprägnierungsthema ist eigentlich ein (ziemlich schlechter) Witz.

Es ist wirklich nicht kompliziert. Jacke wie alle anderen Bekleidungsstücke geschlossen in die Waschmaschine. Sportwaschmittel verwenden (nicht zuviel). Normales Waschmittel enthält oft ein Quentchen an Weichspüler.

Das also meiden oder sich informieren. Feinwäscheprogramm wählen - kann auch kalt sein oder eben Niedrigtemperatur. Zusätzlichen Spülgang, wenn man mag. Dazu 600 Umdrehungen und gut ist. Die DWR lässt sich auch mit einem Bügeleisen reaktivieren.

Ist kein Voodoo und den Witz sehe ich auch nicht.

Edit. Ist jetzt auch nicht komplizierter, als Wolle zu waschen. Bei beiden kann man durch Unkenntnis das Produkt versauen.

OT: Trage Hardshells auch sehr selten. Das liegt aber daran, dass es inzwischen für mich Klamotten gibt, die ich für praktikabler halte.

[markrü]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Ist kein Voodoo und den Witz sehe ich auch nicht.

Der schlechte Witz bezieht sich darauf, dass bei nicht so wenigen Leuten die Jacken die Wäsche nicht unbeschadet überstehen zu scheinen. Ob die sich 100% an die Waschanleitung halten, kann ich an dieser Stelle nicht sagen.
Bei anderen klappt das (nicht gemäß der Waschanleitung) ja anscheinend ganz gut...

Das liegt aber daran, dass es inzwischen für mich Klamotten gibt, die ich für praktikabler halte.

Da sind wir uns in Summe einig, glaube ich.

Gruß,
Markus

[khyal]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

...Feinwäscheprogramm wählen - ....Dazu 600 Umdrehungen und gut ist. ...

Ob Pflegeleicht oder Feinwaesche ist Beides ok, ich wuerde eher aus Nachhaltigkeitsgruenden Pflegeleicht nehmen.

Bei den 600 U/min hast Du fuer Hardshells einen schlechten Tip gegeben, man sollte umgekehrt das Programm so waehlen (diese Option gibt es ja ueblicherweise bei Pflegeleicht bzw Feinwaesche), dass gar nicht geschleudert wird, sonst stehen die Naechsten mit undichter Hardshell vor der Rekla-Theke

Eine Hardshell trocknet auch dann schnell, wenn ich sie tropfnass aus der Maschine hole und zum DWR-Auftragen wuerde ich nie ein Tauchmittel verwende, sondern immer Pump-Spruehflasche, da ich sonst die Wasserdampf-Durchlaessigkeit der Membran herabsetze...

Aber ich wuerde das Waschen von Hardshells auf das Noetige beschraenken und dann lieber per Hand im Waschbecken o.A. machen...

[Pseudemys]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Ich habe das Anschleudern empfohlen, bin mir allerdings gar nicht mehr sicher, ob ich das in meinem Fall auch habe bleiben lassen.
Anschleudern: nach dem Start des Schleuderns bei geringster Schleuderdrehzahl schaltet man die Maschine nach ein paar Sekunden wieder aus.
Da düfte die Membran nicht leiden. Ich stopfe ja auch die Jacke in den Rucksack, und nach mehrmaligem Stopfen schützte sie immer noch gegen Regen.
Im Zweifelsfall verzichte man auf das Schleudern.

Hat man keinen Trockner, so gehe man in einen Waschsalon.
Laut Auskunft von Globetrotter ist der Gebrauch eines Trockners schon die optimale Anwendung.
Und da man i.d.R. so eine Jacke nicht so oft wäscht, so hält sich der Aufwand doch in Grenzen.

[khyal]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

...Habe kürzlich meine Jack Wolfskin Hardshell-Jacke nach Anleitung... neu gewachst....

...Anschleudern....Da düfte die Membran nicht leiden. Ich stopfe ja auch die Jacke in den Rucksack, und nach mehrmaligem Stopfen schützte sie immer noch gegen Regen.
...Laut Auskunft von Globetrotter....Und da man i.d.R. so eine Jacke nicht so oft wäscht, so hält sich der Aufwand doch in Grenzen.

Na ich hoffe mal, dass mit dem Wachsen war nen Verschreiber, das sollte man doch lieber nur bei Mischgewebe wie G1000 tun

Jetzt bin ich aber sehr auf den Zusammenhang zwischen evtl Membran-Beschaedigungen durch Wasser, was beim Schleudern drauf steht und was das mit dem Stopfen der Jacke im Rucksack zu tun hat, gespannt.
Kann es evtl sein, dass Dir das wirkliche Problem bzw warum die Membranen beim Schleudern beschaedigt werden koennen, noch nicht so wirklich bewusst ist ?
Wenn ich gerade mal fix im Kopf richtig gerechnet habe, hast Du bei einer normalen Haushalts-Waschmaschine beim Schleudern auf der Trommeloberflaeche locker Geschwindigkeiten um 20 m/s, wenn sich nun nur 1/4 Liter Wasser in einem kleineren Teil der Jacke beim Schleudern verfaengt, hast Du Kraefte um ca 500 N die in dem Bereich auf die Membran (und auf das Trommellager der Waschmaschine) wirken, fuer die, die Physik in der Schule abgewaehlt haben, das ist sehr vereinfacht ausgedrueckt dasselbe, als wenn 50 kg nach unten druecken wuerden...(jetzt hoffe ich aber wirklich, dass ich mich bei meiner Klugschei**erei nicht verrechnet habe )

Ob jetzt gerade der durchschnittliche Mitarbeiter von Globi (was haeufig fix angelernte Studenten sind) da so die Referenz ist ?
Zum Einen gibt es genuegend Mittel zum Nachbehandeln, die lt Hersteller nicht zwingend auf Waermebehandlung angewiesen sind und zum Anderen, wie hier schon erwaehnt, kann man auch eine Waermebehandlung mit Sachen wie Haarfoen, Heizluefter und mit der noetigen Vorsicht Buegeleisen durchfuehren, deswegen muss keiner in einen Waschsalon rennen (wenn er Pech hat, richtet er dann noch die Jacke hin, weil der Trockner keine vernuenftig arbeitende Temp-Regulierung hat

Btw hat die Globi-Website auch sehr schoene eigene Witze, klickt mal auf den Menupunkt Nachhaltigkeit -> "...Dieser Pfad führt leider ins Leere."

In der Regel werden eben die Jacken haeufig (imho viel zu haeufig) gewaschen, da das eine Hersteller-Empfehlung ist, die die meisten Laeden unreflektiert weitergeben...

[Pseudemys]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Na ich hoffe mal, dass mit dem Wachsen war nen Verschreiber, das sollte man doch lieber nur bei Mischgewebe wie G1000 tun

Imprägniert wird, vorne beschrieben.

Jetzt bin ich aber sehr auf den Zusammenhang zwischen evtl Membran-Beschaedigungen durch Wasser, was beim Schleudern drauf steht und was das mit dem Stopfen der Jacke im Rucksack zu tun hat, gespannt.[…]

In der ausführlichen Jack Wolfskin-Waschanleitung wird nicht ausdrücklich vom Schleudern abgeraten.
Wie ich schon schrieb: Schleudern besser bleiben lassen, womit Deine Rechnung obsolet.

Ob jetzt gerade der durchschnittliche Mitarbeiter von Globi (was haeufig fix angelernte Studenten sind) da so die Referenz ist ?

Die Referenz ist die online abrufbare Anleitung des Herstellers, die Globetrotter-Mitarbeiter nur bestätigt haben.

[…]…, deswegen muss keiner in einen Waschsalon rennen (wenn er Pech hat, richtet er dann noch die Jacke hin, weil der Trockner keine vernuenftig arbeitende Temp-Regulierung hat

Das wird man ja dann sehen, ob nicht. Wenn ein Trocknen bei mittlerer Temperatur empfohlen, wird die Einstellung bei geringer Temperatur im Waschsalon schon funktionieren. Die allseitige Wärmeluftbeblasung ist garantiert.

In der Regel werden eben die Jacken haeufig (imho viel zu haeufig) gewaschen, da das eine Hersteller-Empfehlung ist, die die meisten Laeden unreflektiert weitergeben...

Man wäscht, wenn verschmutzt und / oder verschwitzt.

[derMac]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

OT:

Btw hat die Globi-Website auch sehr schoene eigene Witze, klickt mal auf den Menupunkt Nachhaltigkeit -> "...Dieser Pfad führt leider ins Leere."

Grad ausprobiert, bei mir kommt da ein kurzer Text über Nachhaltigkeit.

Mac

[Martin206]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Ich wenn solche Jacken verkaufen würde, ich würde schon auch zu einer Behandlung raten, welche die Jacke "schleichend" kaputt macht

Gewaschen wird heute - ganz allgemein / egal was - viel zu oft.
Und wohl auch nicht selten mit recht agressiven Stoffen.

Oberflächliches Reinigen wird oft gar nicht erst versucht und was gutes Auslüften alles bewirkt ist wohl auch häufig nicht bewußt.

Gerade in dem hier besprochenen Bereich der atmungsaktiven Kleidung gilt oft: "Weniger ist mehr!"

[markrü]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Gewaschen wird heute - ganz allgemein / egal was - viel zu oft.

Ich warte noch auf den Trend, Outdoosachen regelmäßig zu desinfizieren...

Gruß,
Markus

[khyal]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

...Habe kürzlich meine Jack Wolfskin Hardshell-Jacke nach Anleitung gewaschen und neu gewachst, erfolgreich....

...Nur leicht kurz anschleudern...

Ich habe das Anschleudern empfohlen...

...Anschleudern: nach dem Start des Schleuderns bei geringster Schleuderdrehzahl...

...Da düfte die Membran nicht leiden. Ich stopfe ja auch die Jacke in den Rucksack, und nach mehrmaligem Stopfen schützte sie immer noch gegen Regen....

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Na ich hoffe mal, dass mit dem Wachsen war nen Verschreiber...

....Jetzt bin ich aber sehr auf den Zusammenhang zwischen evtl Membran-Beschaedigungen durch Wasser, was beim Schleudern drauf steht und was das mit dem Stopfen der Jacke im Rucksack zu tun hat, gespannt...

...Kann es evtl sein, dass Dir das wirkliche Problem bzw warum die Membranen beim Schleudern beschaedigt werden koennen, noch nicht so wirklich bewusst ist ?....

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Imprägniert wird, vorne beschrieben...

...Wie ich schon schrieb: Schleudern besser bleiben lassen, womit Deine Rechnung obsolet...

Na dann

Ich bin aber trotzdem immer noch sehr an Deiner Erklaerung iinteressiert, ueber den Zusammenhang zwischen evtl Membran-Beschaedigungen durch Wasser, was beim Schleudern drauf steht und was das mit dem Stopfen der Jacke im Rucksack zu tun hat...

Ich warte noch auf den Trend, Outdoosachen regelmäßig zu desinfizieren... ...

Naja, solange von Usern irgendwelches Hersteller-Blabla unreflektiert in den Foren abkopiert wird, wird sich wohl am Hardshell-Waschzwang nicht viel aendern.

Die Tips, wie man am Besten ein Zelt in der Waschmaschine waescht, hatten wir hier ja auch schon.


Also mal vorweg, ich finde diie meisten Outdoor-Hersteller sind bei Kundenreklamationen deutlich kulanter, als sie nach dem Gewaehrleistungsrecht muessten, aber durch die Hersteller-Empfehlung zum haeufigen Waschen...

...haben in min 95% der Reklamationsfaelle die Kunden eine unguestigere Position, denn entweder koennen die Hersteller argumentieren, dass der Kunde der Pflege-Anleitung zum haeufigen Waschen nicht gefolgt ist, oder Kunde hat halt die Jacke haeufig gewaschen, dann gibt es
a) die Moeglichkeit, dass die Reklamation abgelehnt wird, weil der Kunde falsch gewaschen hat z.B. geschleudert, Voll-Waaschmittel genommen o.A. und
b) die Jacke durch die haeufige Wascherei halt schon mehr gebraucht aussieht und sich der Hersteller auf normalen Verschleiss beruft...


Wenn ich mir das mal ueberlege, da haette ich meine alte Hardshell (die ja immer noch dicht ist), wenn ich den Hersteller-Empfehlungen gefolgt waere, statt 0 Mal, min 50 Mal Waschen und dadurch 20 Mal Nachimpraegnieren muessen und die Neue auch schon > 15 Mal Waschen und > 5 Mal Nachimpraegnieren muessen, das waeren dann btw ca 400 € fuer die entsprechenden Pflegeprodukte, entsprechender Energie / Wasserverbrauch und Abwasser-Belastung gewesen.

[AlfBerlin]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Mir hat beim Kauf meines Kaikkialla Kaarlo Jackets eine Globetrotter-Mitarbeiterin auch empfohlen, die Jacke ruhig öfter zu waschen. Dies sei die Herstellerempfehlung. Waschen erhalte die Membran-Funktion:



Die Jacke war von Anfang an nicht besonders wasserdicht. Inzwischen, nach einigen Wäschen, zieht das Wasser schnell ein:



Weil ich die Jacke auch zivil nutze, muss ich sie aber eh ab und zu waschen, vor allem wenn sie nach Rauch stinkt. Für die Atmung bringen Reißverschlüsse mehr als jede Membran: Vorne Zweiwege-RV und lange Reißverschlüsse unter den Armen.

Eine längerfristig wasserdichte Membranjacke hatte ich noch nicht. Für kurzen Nieselregen sind Membranjacken ok. Wenn es länger regnet, muss ich zu Hause bleiben oder meinen Hilleberg Bivanorak anziehen. Der soll auch atmungsaktiv sein, ist bisher aber wasserdicht. Der wurde aber noch nie gewaschen und ich will ihn auch nie waschen. Höchstens mal Handwäsche: Flecken mit etwas Seife und den ganzen Biwak-Anorak mit klarem Wasser.

Irgendwo habe ich auch noch ein Imprägnierspray. Aber für eine begrenzte, kurzfristige Wirkung so viel Aufwand zu betreiben und Gesundheit und Umwelt zu belasten hat mich dann doch davon abgehalten, das Zeug mehr als einmal anzuwenden.

[Pseudemys]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Wo gibt es den Kartenbeutel?

[khyal]

AW: imprägnieren von atmungsaktiven Jacken

Wo gibt es den Kartenbeutel?

OT: Nach dem Druckknopf zu urteilen, wuerde ich auf Ortlieb tippen, evtl Kartentasche fuer Lenkertasche, obwohl sie mir dafuer etwas breit erscheint...