Daunenjacke - wie warm darf's sein?

[FantasticMrFox]

Nachdem sich die letztes Jahr im Schlussverkauf ohne viel Nachdenken erworbene McKinley Daunenjacke als Flop erwiesen hat (zu kalt, schlecht verarbeitet), bin ich nun auf der Suche nach einem besseren Modell.

Ich wandere in den Highlands und besteige im Winter Munros mit Steigeisen und Eisaxt, in Zukunft kommen wohl auch mal die Alpen dazu. Eisklettern werde ich diesen Winter wohl auch mal ausprobieren. Genutzt werden soll die Jacke hauptsächlich für Pausen und Aktivitäten mit niedriger Wärmegenerierung (wenn's den Berg hoch geht reicht mir auch im Tiefschnee meist ein Fleece, im Sonnenschein teils sogar ein T-Shirt), außerdem sollte sie in Notfällen und schlechtem Wetter (Blizzard o.ä.) unter der Hardshell warm genug sein.

Habe mir eine Liste gemacht mit Modellen, die im Preisrahmen liegen und meinen Ansprüchen gerecht werden (Features, modische Ansprüche etc.) Was ich schwierig finde ist es herauszufinden wie warm die Jacken sind - beim Ausprobieren im geheizten Laden geht das schwer! Da dachte ich auch die McKinley wäre war genug Daher hätte ich gerne Hilfe bei der Interpretation von Füllmenge und Bauschkraft.

Meine bisherige Jacke hat 600 CUIN, wiegt insgesamt 390g, und die Füllmenge ist leider nicht angegeben. Die Jacke ist mir selbst in der Stadt im Winter unter 5°C zu kalt, auf dem Berg geht's bei Pausen mit Baselayer und Microfleece drunter im Sonnenschein, aber bei schlechtem Wetter wird's kalt.

Jetzt habe ich zum Beispiel die deutlich hochwertigere Jöttnar Fenrir im Visier, die bei 112g Füllmenge und 380g Gesamtgewicht 850 CUIN hat. Mehr als meine bisherige Jacke, aber ich habe den Verdacht, dass das immer noch nicht so wirklich viel wärmer ist?

Meine Fragen also:

1. Was für eine Wärmeleistung empfiehlt ihr für die angegeben Aktivitäten? Gehen wir mal von einem worst case Szenario von -5°C mit starkem Wind auf 'nem Gipfel aus. Jacke über Baselayer und Microfleece und unter Hardshell. Sie soll warm sein, muss aber nicht ins Himalaya oder nachts auf die Alpengipfel ;)

2. Lassen sich Füllmenge und Bauschkraft in ein direktes Verhältnis setzen? Könnte ich zum Beispiel den Ansatz verfolgen, dass Jacke 1 mit 100g Füllung und 800 CUIN einen Koeffizienten von (100 x 800)/1000 = 80, und Jacke 2 mit 200g Füllung und 600 CUIN einen Koeffizienten von (200 x 600)/1000 = 120 hat, und damit 50% wärmer ist als Jacke 1?

Dann sähe die Liste so aus:

Jöttnar Fenrir (112g Füllmenge/850 CUIN): 95.2
Montbell Alpine Light (135g Füllmenge/800 CUIN): 108
Norrøna Lyngen (170g Füllmenge/750 CUIN): 127.5
Mountain Equipment Dewline (191g Füllmenge/700 CUIN): 133.7
Montbell Frost Line (200g Füllmenge/800 CUIN): 160
Mountain Equipment Lightline (296g Füllmenge/750 CUIN): 207.2

Die ME Dewline gefällt mir recht gut - wäre die warm genug/zu kalt/zu warm?

Mir ist bewusst, dass ich das Ganze etwas kompliziert angehe, aber da man die Wärme einer Jacke weder online noch in einem Geschäft persönlich beurteilen kann, und nachdem der letzte Kauf ziemlich daneben ging, würde ich diesmal gerne die richtige erwischen

[meisterede]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Mir ist bewusst, dass ich das Ganze etwas kompliziert angehe, aber da man die Wärme einer Jacke weder online noch in einem Geschäft persönlich beurteilen kann, und nachdem der letzte Kauf ziemlich daneben ging, würde ich diesmal gerne die richtige erwischen

Gerade jetzt geht das doch im Laden super. Ich bin mir sicher, wenn du zB deinen Geldbeutel mit Perso als "Pfand" da lässt , darfst du mit jeder Jacke einmal entspannt um den Block schlendern. Nur T-Shirt drunter, und dann mal schauen welche Jacke sich wie warm/kalt anfühlt. So kannst du zumindest die Jacken untereinander vergleichen und hättest jede mal in der Hand. Ist für mich der bessere Weg, als online Zahlen und die Erfahrungen fremder Leute abzuwägen und dann irgendwo zu bestellen.

[flyingscot]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Grob sortiert dein Koeffizieren die Wärmleistung schon richtig. Es gibt allerdings einige Aspekte, die meist erst in der Praxis auffallen:

Wie ist die Jacke konstruiert? Die leichteren sind meist durchgesteppt, d.h. sie besitzen an jeder Naht eine Kältebrücke. Ab etwa 200g Daunenfüllung wird z.T. auch eine Boxkammerkonstruktion verwendet, die besitzt diese Kältebrücken nicht mehr.

Wie stark sind die Daunenkammern gefüllt? Eine leichter Overfill ist optisch und haptisch ansprechend, die Wärmleistung pro Gewicht wird aber reduziert.

Eine Hardshell drüber drückt die Daune spürbar zusammen, "hochwertige" Daune mit hohem Cuin-Wert stärker als Standard-Daune.

Ich habe für Skitouren meist eine leichte Daune mit, 115g Füllung 850er. Das könnte für deinen Zweck aber zu kalt sein: Wenn es windig und kalt ist, macht man auf Skitour keine (längere) Pause...

Für solche Bedingungen und auch Winterbiwak habe ich noch eine Daunenjacke mit 220g Füllung 800er, allerdings durchgesteppt. Die ist schon richtig warm, auch bei -10 Grad und Wind. Allerdings mit einer Hardshell drüber würde die Daune eingedrückt werden und weniger warm sein.

[Becks]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Ich nutze für Herbstbergtouren, Biwakschachteln und Wintertouren die hier: PHD Yukon, und das seitdem ich sie für Aconbesteigung 2010 gekauft habe. Damit ist mir eigentlich nie kalt.

[FantasticMrFox]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Gerade jetzt geht das doch im Laden super. Ich bin mir sicher, wenn du zB deinen Geldbeutel mit Perso als "Pfand" da lässt , darfst du mit jeder Jacke einmal entspannt um den Block schlendern. Nur T-Shirt drunter, und dann mal schauen welche Jacke sich wie warm/kalt anfühlt. So kannst du zumindest die Jacken untereinander vergleichen und hättest jede mal in der Hand. Ist für mich der bessere Weg, als online Zahlen und die Erfahrungen fremder Leute abzuwägen und dann irgendwo zu bestellen.

Ich habe leider keinen größeren Outdoorladen in meiner Nähe, und die größten Läden haben wahrscheinlich nicht genau die Jacken in den Farben und Größen da, die ich gerne ausprobieren würde. Das Ganze läuft also eher auf Internetkauf hinaus, und ich bin stark dagegen die Annehmlichkeiten eines Ladens in Anspruch zu nehmen und dann woanders zu kaufen.

Wie ist die Jacke konstruiert? Die leichteren sind meist durchgesteppt, d.h. sie besitzen an jeder Naht eine Kältebrücke. Ab etwa 200g Daunenfüllung wird z.T. auch eine Boxkammerkonstruktion verwendet, die besitzt diese Kältebrücken nicht mehr.

Die auf meiner Liste sind alle durchgesteppt, Boxkonstruktion habe ich nur in teureren und deutlich wärmeren Modellen gesehen.

Wie stark sind die Daunenkammern gefüllt? Eine leichter Overfill ist optisch und haptisch ansprechend, die Wärmleistung pro Gewicht wird aber reduziert.

Habe ich nie drüber nachgedacht ...

Eine Hardshell drüber drückt die Daune spürbar zusammen, "hochwertige" Daune mit hohem Cuin-Wert stärker als Standard-Daune.

Im Idealfall wird die Jacke ja auch ohne Hardshell getragen, nur wenn's richtig nass-kalt wird (Schneeregen o.ä.) kommt die Hardshell drüber.

Ich nutze für Herbstbergtouren, Biwakschachteln und Wintertouren die hier: PHD Yukon, und das seitdem ich sie für Aconbesteigung 2010 gekauft habe. Damit ist mir eigentlich nie kalt.

Ich würde mal behaupten, dass die für meine Anwendungszwecke etwas zu warm sein könnte Außerdem etwas über dem Preislimit, und auch ästhetisch nicht so meins. Aber danke für den Tipp.

[flyingscot]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Die auf meiner Liste sind alle durchgesteppt, Boxkonstruktion habe ich nur in teureren und deutlich wärmeren Modellen gesehen.

Die neue von Cumulus "Neolite Endurance" bietet das auch. 220g Daune, boxkammer, Wasserresistente Hülle. Gott sei Dank haben die aktuell ziemlich hässliche Farben, die führen mich nicht in Versuchung. Vor allem weil ich schon gut ausgestattet bin

[lorenz7433]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

2. Lassen sich Füllmenge und Bauschkraft in ein direktes Verhältnis setzen? Könnte ich zum Beispiel den Ansatz verfolgen, dass Jacke 1 mit 100g Füllung und 800 CUIN einen Koeffizienten von (100 x 800)/1000 = 80, und Jacke 2 mit 200g Füllung und 600 CUIN einen Koeffizienten von (200 x 600)/1000 = 120 hat, und damit 50% wärmer ist als Jacke 1?

Dann sähe die Liste so aus:

da kann ich dich beruhigen, CUIN angaben bringen mur massig unnötigen Geld raus wurf sonst kaum was.
nen nutzen von CUIN muss man eher mit der lupe suchen.

wärme ergibt sich aus Daunenfüllung und dem loft der kammern welche damit gefüllt sind.

einfach gesagt:
packst in ne jacke die kammern hat welche auf 5cm dicke geloftet werden können 600er Daunen und diese drückt die kammern auf die möglichen 5cm hast das Maximum an wärme.
packst in selbige jacke nun 1000cuin "zauber"Daunen werden diese mit ihrem mehr an Spannkraft"was die einzige Bedeutung von cuin ist" auch die kammern nur auf 5cm dicke bringen somit 2x die selbe jacke mit der selben wärme"leistung".

Mir ist bewusst, dass ich das Ganze etwas kompliziert angehe, aber da man die Wärme einer Jacke weder online noch in einem Geschäft persönlich beurteilen kann, und nachdem der letzte Kauf ziemlich daneben ging, würde ich diesmal gerne die richtige erwischen

schau einfach nur wie dick die kammern sich aufplustern, um so dicker um so mehr wärme wird gehalten so einfach ist der ganze zauber, was an cuin angegeben wird ist eher belanglos.

und was dir persönlich nun reicht hängt von deinem temp empfinden ab, das bekantlich bei jedem anders ist.

für mich reicht meine 20€ 0815 daune mit 5cm dicker Daunenfüllung und ~400g gewicht für weit unter -10°C......

PS: das andere woraf du noch achten solltest ist das Verhältnis federn/daune bei Modellen mit 60/40 ist zu viel federabfall drin der viel daunenwärme kostet, ab 80/20 oder besser machste nichts mehr verkehrt.

[Wunderkind]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Ich finde die Cumulus "Neolite Endurance" wie oben schon angesprochen auch ziemlich gut. Bietet eigentlich recht viel was es braucht bei solchen Touren und vor allem ist sie schon kuschlig warm. Also zumindest hatte ich den Eindruck aber vielleicht bin ich auch kälte ressistenter oder so, da gibt es ja durch aus noch Unterschiede und jeder empfindet etwas anderes als kalt oder warm.

Viel Erfolg und Spaß bei deinen Touren

Vielleicht sieht man sich ja mal auf irgendwelchen Glätschern

LG

[mitreisender]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Guck bei Alpkit. Zumal die direkt auf der Insel residieren. Preiswerte Ware, designed in Britain und überwiegend made in China. Super Service und zwei Daunenjacken gibt es auch im Sortiment.

[FantasticMrFox]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Gott sei Dank haben die aktuell ziemlich hässliche Farben, die führen mich nicht in Versuchung.

Mich auch nicht - aber danke für den Tipp

da kann ich dich beruhigen, CUIN angaben bringen mur massig unnötigen Geld raus wurf sonst kaum was.
nen nutzen von CUIN muss man eher mit der lupe suchen.

wärme ergibt sich aus Daunenfüllung und dem loft der kammern welche damit gefüllt sind.

einfach gesagt:
packst in ne jacke die kammern hat welche auf 5cm dicke geloftet werden können 600er Daunen und diese drückt die kammern auf die möglichen 5cm hast das Maximum an wärme.

packst in selbige jacke nun 1000cuin "zauber"Daunen werden diese mit ihrem mehr an Spannkraft"was die einzige Bedeutung von cuin ist" auch die kammern nur auf 5cm dicke bringen somit 2x die selbe jacke mit der selben wärme"leistung".

Richtig, aber der CUIN Wert spiegelt den Loft einer gewissen Menge Daune wieder. Um eine Kammer also auf 5 cm zu loften braucht man weniger Daune mit 800 CUIN als mit 600 CUIN, und weniger Daune ist leichter. Bei selber Wärme ist z.B. eine 850er CUIN Jacke leichter und komprimierbarer als eine 600er Jacke, und das ist bei einem Einsatz in den Bergen, wenn die Jacke viel Zeit im Rucksack verbringt, ja nun nicht zu vernachlässigen.

Insofern sehe ich schon einen Nutzen von CUIN, den man nicht mit der Lupe suchen muss

Ich finde die Cumulus "Neolite Endurance" wie oben schon angesprochen auch ziemlich gut.

Naja, ist vom Design nicht so mein Ding. Ich bin da pingelig

Viel Erfolg und Spaß bei deinen Touren

Vielleicht sieht man sich ja mal auf irgendwelchen Glätschern

Also noch wohne ich in Schottland, werde aber ab nächsten Herbst wohl in Dtl. studieren, und dann hoffe ich nahe an Berge zu kommen, und auch mal was auf Gletschern zu machen. Garantiert ist es leider nicht

Guck bei Alpkit. Zumal die direkt auf der Insel residieren. Preiswerte Ware, designed in Britain und überwiegend made in China. Super Service und zwei Daunenjacken gibt es auch im Sortiment.

Schon gesehen, nicht so mein Ding.

Ich bin zwar für die vielen Tipps zu bestimmten Modellen dankbar, habe aber eigentlich schon eine Liste mit Modellen, die in Frage kommen. Die reichen auch von 102 Daune/800 CUIN bis 296g Daune/700 CUIN, und decken damit den Temperaturbereich ab. Mir ging es primär um die Frage, wie ich die Füllmengen und CUIN Werte der vorhandenen Jacken interpretieren kann, und wie warm die Jacke wohl sein sollte.

[Luupo]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

für mich reicht meine 20€ 0815 daune mit 5cm dicker Daunenfüllung und ~400g gewicht für weit unter -10°C.......

Lass mich bitte nicht doof sterben. Welche Daunenjacke kostet 20€ mit den angegebenen Daten?

[HaegarHH]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Richtig, aber der CUIN Wert spiegelt den Loft einer gewissen Menge Daune wieder. Um eine Kammer also auf 5 cm zu loften braucht man weniger Daune mit 800 CUIN als mit 600 CUIN, und weniger Daune ist leichter. Bei selber Wärme ist z.B. eine 850er CUIN Jacke leichter und komprimierbarer als eine 600er Jacke, und das ist bei einem Einsatz in den Bergen, wenn die Jacke viel Zeit im Rucksack verbringt, ja nun nicht zu vernachlässigen.

Es hat vor ein paar Monaten hier lange und tlw. sogar sehr fachliche Diskussionen zum Thema Daune, Loft, Isolation contra "Wärme" usw. gegeben. Hattest Du mal vor Deinem Posting danach gesucht? Wenn nicht solltest Du es mal nachholen.

Nur kurze Anmerkungen, die hoffentlich unstrittig sind

* 800cuin ist aber auch deutlich empfindlicher als 600cuin, insbesondere anfällig gegen Feuchtigkeit (sowohl von außen, aber ggf. auch von Innen = schwitzen) und damit kann sie schneller zusammen fallen und u. U. damit deutlich weniger Isolation bieten, als eine weniger stark zusammengefallene 600cuin Daune.

* In dem Kontext auch wichtig, einige Hersteller (z. B. ME) bieten entsprechende behandelte Daunen an, das geht aber wohl nur mit weniger feinen Daunen, sprich in dem Bereich 600-700cuin und damit noch mehr mehr Schutz vor Zusammenfallen durch Nässe

* 800cuin sind leichter kompriemierbar als 600cuin nicht nur IM Rucksack, sondern auch UNTER dem Rucksack und wo anders auch. Auch dadurch kann man u. U. schneller den Vorteil verlieren, den man glaubt gewonnen zu haben.

[qwertzui]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Lass mich bitte nicht doof sterben. Welche Daunenjacke kostet 20€ mit den angegebenen Daten?

Ich weiß nicht, welche Jacke Lorenz hat, Meine Lafuma Jacke hat eine Pertex Hülle, 90/10 er Entendaunen, 134g Daune, 17g Federn hält auf jeden Fall bis -10 C warm (selbst auf Berggipfeln im Winter hatte ich in den letzten zwei Jahren keine Gelegenheit zum Härtetest). Ich habe 40 € gezahlt, allerdings im Mai. Jetzt ist sicher nicht gerade Schnäppchensaison für Daunenjacken.

Ich denke für den Einsatzzweck ist eine Jacke mit 120g bis 160g Daune geeignet. Bei diesen Daunenmengen ist die cuin Zahl dann noch nicht so wichtig. Bei den Jacken, die keine Daunenmengen angeben, sind vermutlich nur noch Spuren von Daunen enthalten.

[Luupo]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Danke.

Ich für meinen Teil habe bis 0°C die Hagslöfs Barrier III Hood. Bis 0 Grad ist die völlig OK, auch in Pausen und auf dem Berg.
Als ich allerdings letzten Herbst beim Biwakieren war, also extrem lange bei wenig Bewegung am Gipfel verbracht habe, war die Jacke bei -3Grad selbst mit viel drunter schon etwas kalt.

Deshalb hab ich mir jetzt mal die Black Ice 2.0 von Montane zum reduzierten Preis zur Ansicht bestellt.
Die ist zwar ziemlich warm, und eventuell oversized, aber ich glaube ab 0 Grad abwärts kann ich die Wärmereserven am Gipfel und beim Biwak durchaus gebrauchen.

[lorenz7433]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Ich weiß nicht, welche Jacke Lorenz hat, Meine Lafuma Jacke hat eine Pertex Hülle, 90/10 er Entendaunen, 134g Daune, 17g Federn hält auf jeden Fall bis -10 C warm .

Iguana life wear.
war von 79€ auf 20€ runtergesetzt da Iguana in südbayern alle läden schließt wegen ner pleite oder änliches......

grob die specs:
~390g"L"
145gramm 80/20 daune sollte 600er cuin sein.
ultraweiches feines polyesterstöffchen weit ab von eher steifen und daunenloft bremsenden pertex zeugs.....

kammerlänge von oben nach unten etwa 5,1cm und loftstärke 4,5cm also die kammer loften bis zum anschlag!!!!!
pack ich da jetzt imaginäre 50000Cuin daune rein ist weiterhin der anschlag bei 4,5cm da die kammern nun mal voll geloftet ist.
also die mögliche wärmeleistung durch die kammerdicke ist mit jeder daune voll ausgereizt.

weit unter 0°C zieh ich es erst an und reicht mir bis weit unter -10°C.......ich denk mal -20°C würde für mich irgendwo damit der berreich sein um zum nähst dickeren Modell zu wechseln.

[Buck Mod.93]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

145 Gramm "reichen" bis weit unter -10 Grad?
Ich finde das recht sportlich.

[lorenz7433]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

ich hab ein bescheidenes kälteempfinden, vermutlich auch durch nen schuss nordischer gene die ich auch intus hab.

für die Arktis würd ich auch vorsorglich zu nem brummer greifen mit 300-450g daune und gut 7cm+ kammerstärke.

[Luupo]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Also die Rab Electron mit 190g 90/10er 800cuin mit ca. -15°C in Pause angegeben.
Klingt in meinen Augen realistisch.

Da frag ich mich aber halt schon wofür man eigentlich wirklich Jacken wie Montane Black Ice oder ME Lightline Jacket nutz. Die haben ja gleich noch mehr.

[lorenz7433]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

Also die Rab Electron mit 190g 90/10er 800cuin mit ca. -15°C in Pause angegeben.
Klingt in meinen Augen realistisch.

ich war gestern draussen mit nem Unterhemd und nem dickeren flanellhemd"holzhacker.." auf der arbeit, dann kommt mittags ne packetausfahrerin zu mir mit nem daunenbrummer auf mich zu der nach nem sir Joseph Modell aus sieht und macht noch zittergeräusche dazu......


was sagt einem das im bezug zu dümmlichen und nichts sagender angaben ohne auch nur igend welche Bezugspunkte von diesen?

schau dich einfach mal in deiner gegend wenn du zur arbeit gehst oder kommst um, dann sieste wie unterschiedlich sich leute Kleidung und empfindliche leute sich mit Daunen jetzt schon zumauern wärend andere nicht mal ne jacke in Erwägung ziehen weil nicht kalt genug für sowas.

Da frag ich mich aber halt schon wofür man eigentlich wirklich Jacken wie Montane Black Ice oder ME Lightline Jacket nutz. Die haben ja gleich noch mehr.

siehe oben......nennt sich individuelles temp empfinden, dafür gibt's keine formel, das ist das leben.

[FantasticMrFox]

AW: Daunenjacke - wie warm darf's sein?

schau dich einfach mal in deiner gegend wenn du zur arbeit gehst oder kommst um, dann sieste wie unterschiedlich sich leute Kleidung und empfindliche leute sich mit Daunen jetzt schon zumauern wärend andere nicht mal ne jacke in Erwägung ziehen weil nicht kalt genug für sowas.

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