Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

[Zecke]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Laut einem bericht des NRK trafen die wanderer auf dem weg zur anderen huetteauf andere skilgeher, die von schrecklichem wetter berichten. Diese haben es zur taumvatnhuette geschafft. Die verunglueckten haben sich wahrscheinlich spæeter dazu entschlossen ebenfalls zurueckt zu der huette zu gehen wo sie hergekommen sind.
Wieso sie diese nicht erreicht haben , bleibt spekulation. Allerdings ist es ein faktum dass starker wind und kælte zu hypotermi , also unterkuehlung fuehren. Dies fuehrt zu bewusstheitseintruebung und die fæhigkeit entscheidungen zu treffen und sich zu orientieren ist ehrabgesetzt. Eine fjellvettregel heisst : Drehe bei zeiten um. Diese zeit hatten sie nicht mehr. Dies ist nicht belehrend gemeint sondern als allgemeine information. Mir tun die freunde und Familie leid.

[volx-wolf]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich habe auch den Eindruck, dass Gast01 so unwirsch reagiert, da er persönlich betroffen ist.
Falls es der Fall ist, könnte er es doch einem der Mods per PN vertraulich schildern. Auch Informationen, die ansonsten nicht öffentlich gepostet werden sollen.
Dann kann das weitere Vorgehen besprochen werden.
Zum Beispiel eine kurze Schilderung, was geschehen ist -... und gut ist.
So lange sollte der Thread hier wieder temporär geschlossen werden.

Das ein vernünftiger Umgang mit Verunglückten hier im ODS Forum möglich ist, hat ja auch der Unfall von Neo gezeigt.

Und ehrlich, dort sind/durften die Spekulationen nicht so aus dem Ruder laufen, wie sie es hier zu drohen scheint. (klick, klick)

[Enja]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Was für Spekulationen?

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich habe den Eindruck, gast01 koennte die Menschen kennen.

Das dachte ich mir auch schon, nicht nur deshalb halte ich mich mit Vermutungen und Bewertungen zurück - genau das sollte Gast01 aber auch machen. Er war nicht dabei, kann also ebenfalls nur mutmaßen. Wir lassen uns nicht gerne 'von extern' Maulkörbe anlegen, mit Informationen versorgen aber gerne.
Die Spekulationen betrafen bisher die uns bekannte Sachlage, Fakten wurden zusammengetragen, leider eben nur aus norwegischen Pressemeldungen (die von deutschen Medien lediglich übersetzt wurden).

[LihofDirk]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich bin der selben Meinung, solange es es menschlich bleibt und nicht sprüche geklopft werden von wegen: " Mir wäre das nie passiert, weil .... " finde ich das man darüber redet vollkommen i. O.

Grüße

Als Vorschlag:
warum stellt man nicht selber eine Situation, die man überstanden hat, von der man aber glaubt das sie auch in das Auge hätte gehen können (bei der Arbeit nennen wir das "Ereignis-UNtersuchung") zur Diskussion. Hat gegenüber dem Diskutieren von Unfällen in meinen Augen mehrere Vorteile:
1.) Man kann direkt die Einschätzung des/ der Beteiligten anhören, dieser erklärt sich ja durch das Einstellen bereit, (vernünftig) darüber zu diskutieren, die Entscheidung ist also dem Betroffenen überlassen
2.) Es gibt nicht das Risiko Gefühle von Hinterbliebenen (und sei es nur versehentlich) zu verletzen
3.) Spekulationen können gemacht, kommentiert und als plausibel oder nicht plausibel bewertet werden
4.) Die Lehren daraus können schlimmere Unglücke vermeiden.

Gruss vom Rhein
Dirk

[Torres]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Bitte Thread temporär schließen, bis es wieder Fakten gibt.

[volx-wolf]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Als Vorschlag:
warum stellt man nicht selber eine Situation, die man überstanden hat, von der man aber glaubt das sie auch in das Auge hätte gehen können (bei der Arbeit nennen wir das "Ereignis-UNtersuchung") zur Diskussion. Hat gegenüber dem Diskutieren von Unfällen in meinen Augen mehrere Vorteile:
1.) Man kann direkt die Einschätzung des/ der Beteiligten anhören, dieser erklärt sich ja durch das Einstellen bereit, (vernünftig) darüber zu diskutieren, die Entscheidung ist also dem Betroffenen überlassen
2.) Es gibt nicht das Risiko Gefühle von Hinterbliebenen (und sei es nur versehentlich) zu verletzen
3.) Spekulationen können gemacht, kommentiert und als plausibel oder nicht plausibel bewertet werden
4.) Die Lehren daraus können schlimmere Unglücke vermeiden.

Gruss vom Rhein
Dirk

Dann bitte hier: http://www.outdoorseiten.net/forum/s...ig-schief-ging

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Bitte Thread temporär schließen, bis es wieder Fakten gibt.

Mit welcher Begründung denn?
Ich habe den Thread bereits gestern Nacht für 1,5 h geschlossen und zwei Modpostings (1, 2) verfaßt. Diesen habe ich eigentlich nichts hinzuzufügen, bitte lest und beachtet sie. Um Euch selber am Riemen zu reißen ist doch kein Moderator notwendig, das liegt an Euch!

[derMac]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Glaub es mir einfach, okay. Kann doch nicht so schwer sein einfach mal sich etwas in Zurückhaltung zu üben oder einfach nur seine Anteilsnahme kund zu tun?!

Ich stimme dir mit der Zurückhaltung völlig zu, aber dieses "Glaubt es mir einfach" ist auch nicht sehr nützlich.

@alle Ihr spekuliert viel mehr als vor der letzten Schließung der Thrads.

Mac

[Philipp]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Für die, die des Norwegischen mächtig sind, könnte dieser - nüchterne - Beitrag

http://www.fjellforum.net/viewtopic.php?t=24268&start=0

im Fjellforum aufschlußreich sein. Auch wenn er naturgemäß spekulativ ist.

[woodpecker.21]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Bitte Thread temporär schließen, bis es wieder Fakten gibt.

Das möchte ich unterstützen, mehr sollte in einem Forum mit gewissen Niveau vorerst nicht zu sagen sein.

[Croat]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

...Diese Leute haben absolut unverschuldet ihr Leben verloren! ...

fuer alles was wir im unseren Leben machen, gibt es Folgen. Falls Du mehr weisst als wir, bitte teile das mit uns, denn es kann jemanden ev. das Leben retten.

Ich habe den Eindruck, gast01 koennte die Menschen kennen. Mein Beileid.
Gruss Andi

glaube ich auch. Mein tiefsten Beileid mit allen Betroffenen.

Mit welcher Begründung denn?

mit der Begruendung das wir jetzt nur spekulieren aber nicht wirklich wissen koennen was passierte.

Wenn die offizielle Untersuchung abgeschlossen ist, dann koennen wir ev. was daraus lehrnen.

[Lightfoot]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Wer spekuliert hier denn in einer Weise, die unangemessen wäre? Habe da noch nichts davon gelesen. Es gab nur Hinweise auf die üblichen Gefahren und die Probleme, die man in so einer Situation haben kann, wo Extreme auf einen einwirken.

[Croat]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

mit "spekulieren" habe ich es nicht so gemeint, sondern wollte nur sagen das wir zu diesen Zeitpunkt einfach nicht wissen was dort passierte

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Na, dann spekuliert doch einfach nicht.
Wartet ab, trinkt Tee und schreibt erst etwas, wenn Ihr sicheres wißt.


Post als Moderator

Hier ist vorrübergehend dicht - möglicherweise liegt eine völlig andere Sachlage vor.

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!


Post als Moderator

Es lag keine andere Sachlage vor, der Thread ist wieder offen.
Sehr wahrscheinlich wird dieser Thread auch von Angehörigen, Freunden und Bekannten der Toten gelesen - bitte postet mit entsprechendem Niveau, die Moderatoren gucken hier etwas genauer hin!

Thema des Threads ist nicht, was die vier Verunglückten Eurer Meinung nach falsch gemacht hätten!

Hier darf theoretisiert werden, wie man sich in ähnlichen Gefahrensituationen verhalten sollte!

Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden.  Dein Team der

Der bisherige öffentliche Kenntnisstand zusammengefaßt:

Eine vierköpfige Tourengruppe (Familie aus Brand-Erbisdorf, Landkreis Mittelsachsen (beide Eltern, eine Tochter und deren Verlobter)) brach von Ådneram (Sirdal, Rogaland, Südnorwegen) zu einer mehrtägigen Ski-Wandertour auf, verbrachte die Nacht von Samstag auf Sonntag (12./13.02.) in der unbewirtschafteten DNT-Hütte am Taumevatn und verließ diese am Sonntag laut Hüttenbuch mit Ziel Heibergtunethytta am Storevatn (ca. 6 km weiter nördlich).
Das Wetter soll am Samstag für Wintertouren im norwegische Fjell passabel gewesen sein, am Sonntag jedoch deutlich schlechter: starker Schneefall, Sicht unter 10 m, Sturm von Nordost (geplante Laufrichtung) mit bis zu 70 km/h bzw. 8 Bft und Windchill-Temperaturen von ca. -50°C.
Nach ca. 4 zurückgelegten Kilometern, etwa 1,5 km vor Erreichen der ca. 200 m höher gelegenen Hütte kamen ihnen ein norwegischer Tourengänger entgegen, dem sie mitteilten, daß sie noch bis zur weiter nördlich gelegenen Hütte am Kringlevatn gehen wollten, was einen Marsch von 12 km auf konstant ca. 1000 m Höhe bedeutet hätte.
Der Norweger riet ihnen von diesem Plan aufgrund der Wetterverhältnisse ab und setzte seinen Weg zur Taumevatnhytta fort, während die Vierergruppe in Richtung Heibergtunethytta/Storevatn weiterlief.

Am Donnerstagvormittag fand ein anderer Tourengänger etwa 800 m nördlich der Taumevatnhytta einen Toten, verständigte die Behörden, welche in ca. 450 m Entfernung ein aufgebautes Zelt mit einem im Schlafsack liegenden zweiten Toten, vier Rucksäcke und an ca. 150 m davon entfernter Stelle einen dritten Toten fanden. Die intensive Suche nach der vierten Person blieb bislang (Samstagabend 19.02., Sonnenuntergang ca. 17:00) erfolglos. Die Suche wurde noch nicht offiziell eingestellt, die Polizei räumt dem Vermißten aber geringe Überlebenschancen ein.
Die drei gefundenen Leichen werden obduziert und ein Ergebnis frühestens am Montag erwartet. Die vierte Person wird unter den bereits abgesuchten, bis zu 2 m hohen Schneewehen oder im noch nicht abgesuchten, südlicheren Bereich vermutet und konnte von den durch Hunden und Helikoptern unterstützten Suchmannschaften bislang nicht gefunden werden.

Die Tourengruppe war mit einem GPS-Gerät ausgerüstet, Mitglied im DNT, hatte bereits vorher Wintertouren unternommen und war den gewöhnlichen Wetterverhältnissen der Region angemessen gekleidet. Allerdings soll das Wetter in dieser Region sehr schnell umschlagen können - der erwähnte norwegische Wanderer meinte, er hätte sich für die Pläne der Vierergruppe unter diesen extremen Bedingungen noch bessere Kleidung gewünscht.
Die Strecke zwischen den Hütten ist zwar markiert (typischerweise 2-3 m lange, in den Schnee gesteckte Holzstangen alle 10-15 m), viele davon aber nach dem Schneesturm komplett verschneit oder bei Sichtweiten unter 10 m eben nicht auffindbar.

Die Polizei vermutet, daß die Gruppe die Heibergtunethytta nach dem Treffen mit dem Norweger aufgrund des Schneesturms nicht finden konnte, dem Gegenwind nicht weiter trotzen und zum Etappenausgangspunkt (Taumevatnhytta) zurückkehren wollte. Als sie die Taumevatnhytta vor dem Ausgehen ihrer Kräfte oder Einbruch der Dunkelheit ebenfalls nicht fanden, bauten sie ihr Zelt am zweiten Fundort auf. Eine Person harrte in ihrem Schlafsack im Zelt aus, die anderen drei verließen das Zelt ohne ihre Rucksäcke (Zeitpunkt, Gruppengröße, Reihenfolge unklar), um zur Taumevatnhytta zu gelangen.

Norwegische Presse:

• http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/sorlandet/1.7515271 (19.02.2011 - 18:34)
• http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7514660 (19.02.2011 - 17:15)
• http://nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7513521 (18.02.2011 - 12:42)
• http://nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7513076 (18.02.2011 - 10:11)
• http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10014236 (18.02.11 - 21:01)
• http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10014288 (19.02.11 - 14:00)
• http://www.aftenbladet.no/lokalt/sir...cle1336770.ece (19.02.2011 - 18:17)
• http://www.aftenbladet.no/lokalt/sir...ffe_hjelp.html (19.02.2011 - 17:05)
• http://www.aftenbladet.no/lokalt/sir..._de_skrev.html (19.02.2011 - 15:53)
• http://www.rogalandsavis.no/nyheter/...cle5496785.ece (18.02.2011 - 12:00)
• http://www.dagbladet.no/2011/02/18/n...rdal/15491883/ (18.02.2011 - 21:14)

Deutsche Presse:

• http://www.freiepresse.de/NACHRICHTE...ES/7595382.php (19.02.2011)
• http://www.n-tv.de/panorama/Vier-Deu...le2656871.html (19.02.2011)

[shorst]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Ich verstehe ja das Problem, und es tut mir unglaublich leid um die Verunglückten und noch mehr um ihre Angehörigen denen ich mein Beileid aussprechen mag.
Ich halte es aber auch für wichtig zu verstehen was dort passiert ist, ohne gleich von Fehlern zu reden.
Ich bin mir allerdings sicher daß wir mit dem momentanen Kenntnisstand nicht zu für künftige Touren wichtigen Ergebnissen kommen werden, da fehlen noch ein paar Puzzlesteine.
Ich verstehe zur Zeit zb. überhaupt nicht wie, wenn sie es schaffen konnten das Zelt aufzubauen, warum sie dort das Wetter nicht abgewartet haben, bzw. noch viel schlimmer wie in dieser kurzen Zeit diese eine Person im Schlafsck im Zelt sterben konnte? Nochmals mein Beileid, horst

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

[Cattlechaser]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Mein Beileid den Freunden und Angehörigen,
mein Respekt den Moderatoren, die sich der Situation angemessen um eine zurückhaltende Diskussion bemühen.

Nur: Man kann die Diskussion darum, wie man sich verhalten hätte, nicht von der Diskussion trennen, wie die Situation konkret verlaufen ist. Ich beispielsweise möchte gerne wissen, wie das Gelände und die Situation vor Ort ist bzw. wie man es sich bei einem solchen Schneesturm vorstellen kann. Das ist keine konkrete Diskussion über das Geschehen, umfasst aber natürlich den konkreten Sachverhalt und bezieht sich deshalb auf die Situation.

Ich möchte mehr über die Umstände und die möglichen Reaktionsstrategien erfahren, aber dies ist ohne ein Eingehen auf die (notwendigerweise spekulativen) Verhaltensweisen der Verstorbenen nicht möglich.

Also: Entweder solltet ihr das Thema freigeben oder (mit guten Argumenten) sperren. Einen Mittelweg gibt es aber nicht.

[Moltebaer]

AW: Furchtbares Unglück in Norwegen/Sirdal - vermutlich deutsche Touristen verunglückt!

Nur: Man kann die Diskussion darum, wie man sich verhalten hätte, nicht von der Diskussion trennen, wie die Situation konkret verlaufen ist.
Also: Entweder solltet ihr das Thema freigeben oder (mit guten Argumenten) sperren. Einen Mittelweg gibt es aber nicht.

Ich bin mir sicher, wir schaffen diese Gratwanderung.

Ich beispielsweise möchte gerne wissen, wie das Gelände und die Situation vor Ort ist bzw. wie man es sich bei einem solchen Schneesturm vorstellen kann. Das ist keine konkrete Diskussion über das Geschehen, umfasst aber natürlich den konkreten Sachverhalt und bezieht sich deshalb auf die Situation.

Hier bei Google-Maps sieht man um den Taumevassknuten herum zwei große Seen, die Hütten liegen am südlichen Ufer des Taumevatn und am nordwestlichen Ufer des Storevatn, etwa 6 km Distanz und 200 hm dazwischen, erst ca. 2 km flache Eisfläche/Ufer auf dem Taumevatn, dann ein ca. 4 km langer Anstieg von 800 auf 1000 m üNN.
Die Sichtweite soll unter 10 m betragen haben, es fallen dicke Schneeflocken, die Wolken hängen tief bzw. man befindet sich in der Wolke drin (dichter Nebel), es stürmt (8 Bft), die Brillen vereisen/beschlagen, ohne Brille sieht man gar nichts, mit Brille auch nicht, bei gefühlten -50°C werden die Finger steif, man kann nicht mehr mit GPS, Karte und Kompaß hantieren, die Akkus machen schlapp, man verliert den optischen und akustischen Kontakt zu seinem direkten Nebenmann, die Streckenmarkierungen sind zugeschneit, verschwinden im Nebel, durch den Nebel hat man lediglich trübes Streulicht, die schneebedeckte Landschaft geht in den grauweißen Himmel nahtlos über (Whiteout), man erkennt absolut keine Konturen mehr und stolpert durch die Sastrugi, bricht sich die Beine und/oder Ski, stolpert von einer Wechte, ...

Ich möchte mehr über die Umstände und die möglichen Reaktionsstrategien erfahren, aber dies ist ohne ein Eingehen auf die (notwendigerweise spekulativen) Verhaltensweisen der Verstorbenen nicht möglich.

Mein Text sollte eigentlich aufschlußreich genug sein. Wie und wann genau sie das Zelt aufgebaut haben, wie und wann genau sie es verlassen haben, in welche Richtung sie gelaufen sind usw. wird höchstens durch die Obduktion oder Auswertung ihrer Aufzeichnungen erfahren werden.