der optimale Winterkocher & Brennstoff

[Hilsi]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Moin,
Ich bin (nicht nur) im Winter mit meinem Coleman Sportster hochzufrieden.
Auch bei minus 27°C (darunter hab' ich nicht getested) "Startet" er ohne Jegliches Vorglühen mit sauberer blauer Flamme wie ein Gaskocher.
Zünden ist besonders einfach, geht z.b. mit ganz ordinärem Gasherdanzünder (mech."zündstein", oder Piezo) Weder Feuerzeug noch Streichholz notwendig!
Kein Aufflammen, sehr sicher in der Apsis zu nutzen. Sehr leise, stinkt nicht.
Nahezu Wartungsfrei , einfach problemlos.
Ganz wichtig: HERVORRAGENDE Regel/Simmereigenschaft (was bei jedem Kocher wichtiger ist als grosse Leistung, die hat er aber ausserdem geschätzt ca 3kw.
Wenns denn mal sein soll , kann man mit der kleinen Flamme auch gut das Zelt heizen, brennt so 4-5 Std non stop.

Anfang der 80er hatte ich mit meinem Sportster bei der Armee nachts z.b. auch unseren San-Iltis geheizt.
Da hatte ich ihn übrigens auch statt des deutlich komplizierteren und leistungsschwächeren Dienst-Phoebus für den Feld-Sterilisator vom Truppenarzt genutzt.
Kardinal-Nachteil : Schwer. Die Bequemlichkeit wiegt über 900 Gramm. -ohne das Benzin.
Nicht so erheblicher Nachteil: steht kippeliger als Trangia.
Ist leider nicht mit Trangia Windschutz kompatibel.
Meiner ist ein "Typ 502" inzwischen an die 30 Jahre alt und brennt noch immer wie beschrieben.
Einziger Wartungsaufwand in der Zeit: EINMAL ein neues Vergaser-Rohr "Generator" eingebaut und Dichtung der Ventilspindel einmal! um ca 1/8 Umdrehung nachgezogen.
Ach so: ich hatte ihn mal versehentlich "unter Druck" weggepackt. Nach einem Jahr war immer noch der Druck im Tank, der zum sofortigen Zünden reichte...
Und noch was: Diese älteren Sportster waren mehrstoff-Brenner, seinerzeit gabs ein Spezielles Petroleum-Vergaser-Rohr ("Generator"). Wechsel des Vergasers dauert ca 10min. Ich habe Berichte aus US gefunden, nach denen Petroleum-Betrieb auch ohne Umrüstung geht- dann kann er aber nicht mehr "simmern" er brennt dann nicht blau sondern mit leicht orangener Flamme und man muss sich mit Vorheizen was ausdenken(is ja nicht vorgesehen, daher hat er dafür nix) geht aber zur Not eben.

Gruß auis Lüneburg
Hilsi

[AndreasGG]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

@Förster: Falls Du jetzt in punkto Retrokocher Blut leckst, bzw. falls Du bei den ersten Testreihen feststellen solltest, das ein Leisebrenner doch zu langweilig ist und Du was Röhrendes brauchst:

Hier wird der Optimus 00 Camper verkauft, NOS (weder ne neue Abkürzung gelernt) aus schwedischen Katastrophenschutzbeständen, ca. so späte 70er, frühen 80er. Ich habe vor Weihnachten einen gekauft und die maroden Dichtungen durch Auspuffdichtmasse ersetzt.

Ach du ScheXXX.... einfach neue Dichtungen bei dem erwähnten Händler Hier für ein paar Cent kaufen und einsetzen. Der arme Kocher!

Brennt wie die Hölle und über das Druckventil sehr gut regelbar. Ich war wirklich erstaunt, wie weit der sich sauber runterfahren lässt.

Das stimmt! Mit ein wenig Übung sind die Dinger wirklich gut zu regeln.

Schöne Retrokocher aus Messing kann man nie genug haben.

....frag mal meine Frau!

[Sarekmaniac]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Ach du ScheXXX.... einfach neue Dichtungen bei dem erwähnten Händler Hier für ein paar Cent kaufen und einsetzen. Der arme Kocher!

Ja, ich habe mich auch ordentlich geschämt. Funktioniert aber. Erwähnter Händler hatte leider keine passenden Dichtungen (Hat er zumindest am Telefon gesagt). Beim 00 sind die Durchmesser sehr klein, da war der Innenradius der Dichtungen zu groß.

Gibt es eigentlich eine moderne Alternative zu Calmonit? Bzw. Calmonitmatten oder anderes feuerfestes Material, aus denen man sich die Dichtungen selbst schneiden kann?

....frag mal meine Frau!

Frag mal meinen Mann. Aber bis ich so viele Kocher habe wie Göttergatte Fachbücher über Bauforschung, dauert es noch ein bißchen. Ich kann also noch ein Weilchen zuschlagen (Und habe, ebenfalls kurz vor Weihnachten, gleich noch einen Optimus Hunter "erbeutet", unbenutzt, aus den 80ern)

[AndreasGG]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Gibt es eigentlich eine moderne Alternative zu Calmonit? Bzw. Calmonitmatten oder anderes feuerfestes Material, aus denen man sich die Dichtungen selbst schneiden kann?

Du Kannst die Dichtungen entweder aus Blei oder Viton selberstanzen. Wenn Du mir die Maße gibst kann ich dir auch welche machen. Viton ist ein hitze- und benzinfester Kunststoff.

Ich kann also noch ein Weilchen zuschlagen (Und habe, ebenfalls kurz vor Weihnachten, gleich noch einen Optimus Hunter "erbeutet", unbenutzt, aus den 80ern)

Oh..nett! Ich habe meine Kocher schon lange nicht mehr gezählt. Es werden mehr sein als zehn Männer Finger haben. ABER für Neuzugänge bin ich immer zu haben! Ich suche einen noch gut erhaltenen Optimus 10 Ranger.


AndreasGG

[Sarekmaniac]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Du Kannst die Dichtungen entweder aus Blei oder Viton selberstanzen. Wenn Du mir die Maße gibst kann ich dir auch welche machen. Viton ist ein hitze- und benzinfester Kunststoff.

Bleifolie haben wir bestimmt irgendwo. So 2 mm, 3 mm stark, käme das hin? Und dann einfach mit einem Hohleisen und Hammer stanzen. Das ich da nicht selbst drauf gekommen bin. Danke.

Vitron müsste es dann beim Autozubehör geben?

Ich suche einen noch gut erhaltenen Optimus 10 Ranger.

Nix da, ich habe mich zuerst angestellt.

Aber: Für den praktischen Gebrauch sind die Tanks von Ranger und Hunter ein bißchen zu klein, finde ich, selbst als Solokocher.

[AndreasGG]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Bleifolie haben wir bestimmt irgendwo. So 2 mm, 3 mm stark, käme das hin? Und dann einfach mit einem Hohleisen und Hammer stanzen. Das ich da nicht selbst drauf gekommen bin. Danke.

Genau so...!

Vitron müsste es dann beim Autozubehör geben?

Ist schwer in Kleinmengen zu bekommen. manchmal wird in Ebay ein Fetzen angeboten. Beim Dichtungshändler sind komplette Matten sehr teuer. Aber das material ist absolut super.

Nix da, ich habe mich zuerst angestellt.

...was soll ich dazu sagen...ts, ts, ts,...

Aber: Für den praktischen Gebrauch sind die Tanks von Ranger und Hunter ein bißchen zu klein, finde ich, selbst als Solokocher.

Ach das kommt drauf an. Wenn Du nur unterwegs einen Kaffe kochen willst sind die Dinger super. Dafür nehme ich aber auch gerne einen kleinen Juwel 34 mit. Zum Kaffekochen morgens bei uns zuhause verwende ich gerne einen Optimus 210, Burmos 21 oder den alten Juwel 21 - alles Petrokocher. Im Winter (und auch sonst eigentlich) kommt einer meiner Phoebus 625 mit. Einen kleinen R8 habe ich immer betriebsbereit im Traffic dabei. Du siehst es wird nicht langweilig. Solltest Du was tauschen wollen ....

[Hilsi]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Moin,
Vitondichtungen gib's nicht überall im Autohandel.
Aber in einigen Größen z.b.bei
www.monopoel.de.

(Wie oben erwähnt hatte ich das "Vergnügen" den Phoebus bei der BW dienstlich benutzen zu dürfen. (Das war übrigens eines der ganz wenigen Ausrüstungsgegenstände, die nicht Oliv waren, sondern in den orig. zivilen Farben)
Na ja, ich hatte es dann vorgezogen meinen privaten Coleman zu nutzen, der dem Dienstkocher wirklich in jeder Hinsicht überlegen war.
Gerade bei dem Vergleich des Phoebus mit dem Coleman haben wir dann oft über die kryptischen Beweggründe des Wehr-(bestechungs)beschaffungsamtes philosophiert.
(Ich hatte das San. Mat für ein Bataillon, d.h. für mehrere San-Trupps und einen kompletten sog. "Truppenverbandplatz" inkl Feldlazarettausrüstung etc. zu verwalten. instandzuhalten etc. und musste also auch regelmäßig den Feld-Sterilisator mit hilfe von speziellen Sporenproben auf Funktionsfähigkeit prüfen)

Gruß aus Lüneburg
Hilsi
Edith möchte noch erwähnen, daß´man Dichtungen auch ganz tauglich mit der Schere vom Schweizer Messer aus Rohmaterial anfertigen kann.

[AndreasGG]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Na ja, ich hatte es dann vorgezogen meinen privaten Coleman zu nutzen, der dem Dienstkocher wirklich in jeder Hinsicht überlegen war.

So,so,....und warum bitte? ich kenne wirklich einige die von Coleman zu Phoebus gewechselt sind, aber keinen andersrum. Die Phoebüschen sind extrem haltbar und super zuverlässig. Ich habe noch nie einen durchrosteten Phoebustank gesehen, einen löchrigen Coleman sehr wohl. Gib mal ein Paar Beispiele für die Überlegenheit der Colemankocher.


AndreasGG

[Hilsi]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Moin Andreas,
Ach, hab' ich eigentlich schon alles geschrieben:
Coleman: Pumpen, zünden und gut. Paarmal nachpumpen vielleicht noch, mehr nicht.
Brennt leise, sauber absolut rußfrei.
Supereinfach und sicher absolut stufenlos runterzuregeln,-->Simmern! wobei der Regler nicht gleichzeitig Ventil ist
Das entsprechende Hebelchen betätigt gleichzeitig "Innenputzer" für das Vergaserrohr("Generator") Fehlbedienung aber nahezu ausgeschlossen weil mans eben einfach immer wieder im Kreis drehen kann. Das System ist Idioten(Ami?/Soldaten?) sicher.
Phoebus/Primusbrenner: Na weisst Du ja selber...
Na ja, und mehr Leistung hat der Sportster eben ausserdem, den Feldsterilisator hatte er in ca 1/4 kürzerer Zeit aufgeheizt.

Ne ganz andere Frage ist mMn("imho") die, ob man grundsätzlich Petroleum oder z.b. Spiritus bevorzugt. Dafür gibt es natürlich viele Gründe. Ebenso, wie Benzin grundsätzlich abzulehnen.

Gruß aus Lüneburg
Hilsi

[Der Foerster]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Hallo!

*ganz leise frag*

Gas-Kocher (Primus MFS also mit Flüssigeinspeisung) ist auf einer Wintertour also ein absolutes No-Go? Oder hätte man "nur" einen Mehrverbrauch an Platz und Brennstoff?


Torsten

Ich habe das mal ausprobiert und schon bei null Grad hast du Leistungseinbußen (grade auf kaltem Untergrund), ist es noch kälter nimmt das ordentlich ab, die Kartusche friert fest und Kondens friert an. Die Leistung wird noch weniger. Ich habe mal im Schnee mit nem Gaskocher im Trangia (vll so -10°C) gekocht, das ging, aber dauerte ewig und hatte keine Leistung, als Provisorium am WE ok, für ne längere Wintertour in meinen Augen nichts. Sicher kann man die Kartusche anwärmen etc. aber das brauchst du bei Benzin/Petroleum halt nicht.
Ich würde sagen, du hast nicht nur Mehrverbrauch sondern es ist auch einfach doof wenn es ewig dauert bis der Schnee geschmolzen ist und du frierend daneben wartest

[Ewald]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Eine Lanze für Coleman:

Easi-Lite ,Model 505B

.. ein guter Silent-Burner....

[AndreasGG]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Easi-Lite ,Model 505B

Der hat dann aber auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel...

[Risin]

Kocher für unter -30°C

Hallo,
ich war gerade auf einer längeren Lappland-Tour. Da ich viele Tage und Nächte unter -30°C hatte, ist der MSR Dragonfly ausgestiegen. Der macht bei ca.- 27°C schlapp. Das Ergebnis war, dass ich mehrmals ohne Essen und Trinken auskommen musste.
Meine Frage: Kann jemand einen Kocher empfehlen, der sicher bis-40 °C arbeitet und dies auch schon getestet hat. Ob er dabei laut, verschwenderisch etc. ist, ist dabei zweitrangig. Funktionieren soll er!

[Poldi]

AW: Kocher für unter -30°C

Warum ist der Dragonfly denn ausgestiegen?

[Risin]

AW: der optimale Winterkocher & Brennstoff

Auf Grund der Kälte sind mehrere Pumpengummi verschlissen und der Druck in der Benzinflasche konnte nicht gehalten werden. Ich denke, die Dichtungen sind so weit geschrumpft, dass der Druck entwichen ist. Jedenfalls konnte ich an sehr kalten Tagen keinen Druck in der Flasche aufbauen und bin dabei immer Gefahr gelaufen, dass noch ein Pumpengummi kaputt geht. MSR selber gibt auch an, dass ab -25 °C die Dichtungen nicht mehr richtig arbeiten.

[Sarekmaniac]

AW: Kocher für unter -30°C

Hallo,
ich war gerade auf einer längeren Lappland-Tour. Da ich viele Tage und Nächte unter -30°C hatte, ist der MSR Dragonfly ausgestiegen. Der macht bei ca.- 27°C schlapp. Das Ergebnis war, dass ich mehrmals ohne Essen und Trinken auskommen musste.
Meine Frage: Kann jemand einen Kocher empfehlen, der sicher bis-40 °C arbeitet und dies auch schon getestet hat. Ob er dabei laut, verschwenderisch etc. ist, ist dabei zweitrangig. Funktionieren soll er!

Optimus Svea (genutzt bis knapp unter -30); Optimus Hiker 111C (genutzt bis ca -35, leider nicht mehr hergestellt). Schau den Thread mal komplett durch, weiter oben steht einiges dazu.

Und das mit MSR wundert mich nicht. Barleybreeder und Snuffy ist doch über Weihnachten auch die Whisperlite-Pumpe kaputt gegangen. Wir sollten mal einen eigenständigen Multifuelkocher-Fehlermeldungsthread einrichten, um da einen Überblick in punkto Verlässlichkeit zu schaffen

[derMac]

AW: Kocher für unter -30°C

Wir sollten mal einen eigenständigen Multifuelkocher-Fehlermeldungsthread einrichten, um da einen Überblick in punkto Verlässlichkeit zu schaffen

So ein Thread ist nur sinnvoll, wenn du ALLE, die keine Probleme haben, auch dazu bekommst dort zu posten.

Mac

[Sarekmaniac]

AW: Kocher für unter -30°C

So ein Thread ist nur sinnvoll, wenn du ALLE, die keine Probleme haben, auch dazu bekommst dort zu posten.

Mac

OT: Da mache ich mir keine Sorgen: Die Produktkritik wird die Anhänger rasch auf den Plan rufen.

Und ich habe nicht geschrieben: MSR-bashing-Thread

[derMac]

AW: Kocher für unter -30°C

OT: Da mache ich mir keine Sorgen: Die Produktkritik wird die Anhänger rasch auf den Plan rufen.

OT: Es reicht ja, wenn ich mir Sorgen mache. Aber im Ernst, ich hatte das Wort alle nicht umsonst so extrem betont (auch wenn es praktisch nie alle werden und auch nicht sein müssen). Aber du wirst in solchen Threads nie auch nur eine annährend im Verhältnis zur gesamten in Benutzung befindlichen Menge stehende Statistik hinbekommen. Die negativen Berichte überwiegen immer, und zwar extrem. Gerade bei sehr häufig verkauften Produkten kann da schnell ein fascher Eindruck bestehen.

OT: Und ich habe nicht geschrieben: MSR-bashing-Thread

OT: Ich hab das auch nicht so gelesen.

Sinn machen solche Threads aber eventuell schon, wenn man es schafft dabei Fehler zu erkennen, bei denen die Ursache systematisch ist und zweifelsfrei benannt werden kann. Das ist jedoch schwerer als es klingt.

Mac

[AndreasGG]

AW: Kocher für unter -30°C

Sinn machen solche Threads aber eventuell schon, wenn man es schafft dabei Fehler zu erkennen, bei denen die Ursache systematisch ist und zweifelsfrei benannt werden kann. Das ist jedoch schwerer als es klingt.

Mac

Nun...da hätten wir doch schon so ein Punkt. Mit einem Pumpenleder und dem Verzicht auf Kunststoff wäre Risin das nicht passiert. Ich verwende Petrokocher in denen noch das original Pumpenleder aus den 20ér und 30ér Jahren problemlos Arbeitet. Das einzige was die brauchen ist jedes Jahr ein Tropfen Öl. Die Dichtungen sind aus Blei, Kupfer, Graphit und Viton. Da passiert bei Großer Kälte gar-nix. Diese kocher sind zwar nicht UL, aber das ist in extremer Kälte sowiso nicht angesagt (...sagt Sarekmaniac).