Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

[chrischian]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Woraus meine bestehen steht oben bei Quark.

Da finde ich ähnliche Links.

Wenn ich mir meine alten Alpinski(19Jahre) anschaue, die ich nie gewachst habe, dann ist der Belag zwar extrem zerkratzt, sieht aber sonst ganz Okay aus.

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Da finde ich ähnliche Links.

Ähnlich zu was?

Mac

[barleybreeder]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Alles Quark...wie gerade wieder bemerkt, die Pulka bremst und nicht der Ski......ab unsd zu an auch die HM

[ich]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Ich hab eben mal versucht rauszufinden, woraus mein nun wirklich Skibelag ist und bin zumindest auf der Herstellerseite kläglich gescheitert.
Wo habt ihr die Infos her?

[chrischian]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Ähnlich zu was?

Zu meinem Link, den Du nicht weiterlesen wolltest.

Dass das Wachsen den Skibelag pflegen soll, habe ich auch nur von anderen. Dass das Austrocknen des Skibelages ein Mythos sein soll, muss auch erstmal belegt werden.
So bleibt nur die eigene Erfahrung. Die Skibeläge meiner alten Ski(LL und Alpin) sind stark zerkratzt, sehen aber ansonsten ganz normal aus.

Da Du so gut Bescheid weißt, kannst Du ja auch gleich Dein umfangreiches Wissen ins Forum stellen. Da könnte man sich einige Beiträge sparen.

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Zu meinem Link, den Du nicht weiterlesen wolltest.

Praktisch alle Quellen (Bsp) die man so finden kann sind sich einig, dass moderne hochwertige Skibeläge aus Polyethylen PE bestehen (eventuell mit Beimischungen). Meine Skibeläge sehen aus wie aus PE und fühlen sich an wie PE. Beides zusammen lässt mich davon ausgehen, dass Skibeläge tatsächlich aus PE sind. Dein Link ist allerdings der Meinung, Skibeläge wären aus PU und ich seh keinen Gund ihm zu glauben. Ich seh auch keinen Gund, einen Artikel der schon am Anfang IMHO fundamental falsche Aussagen macht weiterzulesen.

Dass das Austrocknen des Skibelages ein Mythos sein soll, muss auch erstmal belegt werden.

Nein, so funktioniert das nicht. Wer die Existenz von etwas behauptet muss das belegen. Nichtexistenzen kann man nicht belegen. Warum ich Zwiefel habe hab ich erklärt.

So bleibt nur die eigene Erfahrung. Die Skibeläge meiner alten Ski(LL und Alpin) sind stark zerkratzt, sehen aber ansonsten ganz normal aus.

So sieht das bei mir auch aus, aber vll. spielen sich die Änderungen ja im Unsichtbaren Bereich ab?

Da Du so gut Bescheid weißt, kannst Du ja auch gleich Dein umfangreiches Wissen ins Forum stellen.

Ich "weiß", dass Skibeläge aus Polyethylen sind, dass sie keine Poren enthalten und keine Weichmacher. Außerdem weiß ich, dass Polyethylen altert, besonders durch UV-Bestrahlung. Darüber hinaus weiß ich eigenlich nichts und reagiere nur auf alle möglichen Behauptungen die hier aufgestellt werden und die ich nicht nachvollziehen kann. Ich bin da aber durchaus offen für sinnvolle Erklärungen.

Mac

PS: Dass PE Wachs aufnehmen kann, kann man glaub ich auch als erwiesen annehmen.

[Corton]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Naja, bei den großen Wachsherstellern die im deutschen Fachhandel gängig sind, ist das rote Grundwachs für die gleichen Schneebedingungen ausgelegt.

Nein, ist es nicht.

Entscheidend ist ja die Wachshärte

Ja, aber genau die ist eben von Hersteller zu Hersteller völlig unterschiedlich. Kannst ja mal ein rotes Swix CH8 oder ein Rode Glider GL4 mit einem Holmenkol Betamix red vergleichen - völlig unterschiedliche Wachse. Swix CH8 rot ist alles andere als ein Allround-Wachs, eher was für den Übergang.

Was die Wachstemperaturen angeht: Bei vielen Wachsen steht die Temp, mit der es eingebügelt werden soll, auf der Verpackung (z.B. bei Swix). Für die weicheren HC Wachse (bis violett) kommt man i.d.R. mit "bis 130°C" hin. Für blaue Wachse werden i.d.R. höhere Temperaturen von 130-145°C empfohlen, für die noch härteren grünen oder graphit-farbenen 145-150°C. Für die aktuellen Verhältnisse in Skandinavien kommt ja nur ein sehr hartes Wachs in Betracht.

Hab bis jetzt auch immer ein ausrangiertes Haushaltsbügeleisen genommen, bis ich letztens die Temperatur der Platte mal überprüft und dabei festgestellt hab, dass die um über 30°C schwankt. Für die Applikation von Fluorwachsen leider alles andere als ideal.

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Ich hab eben mal versucht rauszufinden, woraus mein nun wirklich Skibelag ist und bin zumindest auf der Herstellerseite kläglich gescheitert.
Wo habt ihr die Infos her?

Da sind meist irgendwelche "Fantasienamen" angegeben. Ich denke, man kann davon ausgehen, das die aus verdichtetem PE bestehen. Alle Quellen die man halbwegs ernst nehmen kann sind sich da eigentlich einig.

Mac

[chrischian]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Dein Link ist allerdings der Meinung, Skibeläge wären aus PU und ich seh keinen Gund ihm zu glauben.

Ich "weiß", dass Skibeläge aus Polyethylen sind,

Deine absolute Meinung hast Du durch nichts bewiesen! Irgendwelche Links sind noch lange keine Beweis. Nur weil Dein Skibelag aus PE besteht, müssen noch lange nicht alle Skibeläge aus PE bestehen.

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Deine absolute Meinung hast Du durch nichts bewiesen! Irgendwelche Links sind noch lange keine Beweis. Nur weil Dein Skibelag aus PE besteht, müssen noch lange nicht alle Skibeläge aus PE bestehen.

OT: Ich hab auch nicht behauptet ich hätte es bewiesen.

Mac

[Corton]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

@ Mac
Warum bist Du eigentlich so skeptisch, was Skiwachse angeht? Vielleicht kommst Du ja beim Skaten auch deswegen so schlecht voran bzw. hast wenig Spaß, weil Dein Ski einfach schlecht präpariert ist. In halbwegs flachem Terrain (wirds bei Dir ja sicherlich geben) ist das Skaten mit nem wirklich gut präparierten guten Ski nämlich eigentlich gar nicht sooo extrem anstrengend (sofern die Bedingungen nicht zu extrem sind). Find das ja an für sich gut, dass Du immer alles kritisch hinterfragst, aber Du könntest es ja auch einfach mal selbst ausprobieren (= meine Strategie). Nach einigen Wachs-, Abzieh- und Ausbürst-Zyklen waren meine letztgekauften Bretter definitiv schneller als im Neuzustand. Warum? Wieso? Weshalb? Keine Ahnung. Hauptsache, es funktioniert.

[Philipp]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

@ Mac
Warum bist Du eigentlich so skeptisch

Meine unnötige Meinung dazu: Weil Skeptizismus Bürgerpflicht ist!

Find das ja an für sich gut, dass Du immer alles kritisch hinterfragst, aber Du könntest es ja auch einfach mal selbst ausprobieren (= meine Strategie). Nach einigen Wachs-, Abzieh- und Ausbürst-Zyklen waren meine letztgekauften Bretter definitiv schneller als im Neuzustand. Warum? Wieso? Weshalb? Keine Ahnung. Hauptsache, es funktioniert.

Welche halbwegs gesicherten Aussagen kannst Du nach Deinem, unter nicht kontrollierten Bedingungen, stattgefundenem Versuch machen? Wie kannst Du belegen, daß es das Wachsen war, daß Deine Bretter "definitiv" schneller gemacht hat? Vielleicht warst Du nach Deinen Wachs-, Abzieh- und Ausbürst-Zyklen auch einfach trainierter?

Die Wachshersteller wollen uns halt gerne etwas, am liebsten völlig überteuertes, verkaufen. Die Marktingfuzzies ziehen los und behaupten Dinge, die teilweise widersprüchlich, unbelegt, subjektiv und gerne auch mal hanebüchen sind.
Dennoch beugen wir uns gerne unserem inneren Drang nach Irrationalität und wiederholen diesen Unsinn und kaufen die unsinnigen Produkte.

Ach ja: wenn die Wachszeremonie nicht bei Vollmond und im Jahr des Holzbocks vorgenommen wird, ist eh alles für'n Ar... Gleiches gilt, wenn zum Schluß nicht mit einer trächtigen schwarzen Katze nachpoliert wird. Glaubt mir !

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Warum bist Du eigentlich so skeptisch, was Skiwachse angeht?

Ich bin nur bei dem ganzen Bimborium was darum veranstaltet wird skeptisch, Wachsen ansich ist prinzipiell ok. Da wird einfach haufenweise Zeug behauptet welches ich nicht nachvollziehen kann. Und selbst mit einigem Suchaufwand kann ich keine vernüftigen Erklärung finden.

Vielleicht kommst Du ja beim Skaten auch deswegen so schlecht voran bzw. hast wenig Spaß, weil Dein Ski einfach schlecht präpariert ist. In halbwegs flachem Terrain (wirds bei Dir ja sicherlich geben) ist das Skaten mit nem wirklich gut präparierten guten Ski nämlich eigentlich gar nicht sooo extrem anstrengend

Permanent flach gibts hier nicht und bei mittleren Steigungen strengt mich Skaten tatsächlich mehr an als klassich, hauptsächlich weil ich irgendwie nicht beliebig langsam skaten kann. Mit meinen momentanen (klassischen) Ski kann ich aber hauptsächlich deshalb nicht gut skaten, weil ich gerade etwas zu schwer für sie bin und sie deshalb in der Mitte zu weit durchdrücke. Das macht sich beim Skaten schlecht.

Nach einigen Wachs-, Abzieh- und Ausbürst-Zyklen waren meine letztgekauften Bretter definitiv schneller als im Neuzustand. Warum? Wieso? Weshalb?

Meine allererste Frage wäre (war): Wieviel? Die 2. Frage wäre: Wieviel trägt jeder Arbeitschritt bei? Und dann, weil man sich ja weiter verbessern will: Warum eigentlich?

Mac

[Jocki]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Nein, ist es nicht.


Ja, aber genau die ist eben von Hersteller zu Hersteller völlig unterschiedlich. Kannst ja mal ein rotes Swix CH8 oder ein Rode Glider GL4 mit einem Holmenkol Betamix red vergleichen - völlig unterschiedliche Wachse. Swix CH8 rot ist alles andere als ein Allround-Wachs, eher was für den Übergang.

Was die Wachstemperaturen angeht: Bei vielen Wachsen steht die Temp, mit der es eingebügelt werden soll, auf der Verpackung (z.B. bei Swix). Für die weicheren HC Wachse (bis violett) kommt man i.d.R. mit "bis 130°C" hin. Für blaue Wachse werden i.d.R. höhere Temperaturen von 130-145°C empfohlen, für die noch härteren grünen oder graphit-farbenen 145-150°C. Für die aktuellen Verhältnisse in Skandinavien kommt ja nur ein sehr hartes Wachs in Betracht.

Hab bis jetzt auch immer ein ausrangiertes Haushaltsbügeleisen genommen, bis ich letztens die Temperatur der Platte mal überprüft und dabei festgestellt hab, dass die um über 30°C schwankt. Für die Applikation von Fluorwachsen leider alles andere als ideal.

Corton grundsätzlich hast ja recht, aber bei den Maßstäben die hier angelegt werden ist das alles völlig irrelevant. Auf nem BC-Ski wirst Du keine großen Unterschiede zwischen den einzelnen Produkten merken. Dafür ist man viel zu langsam unterwegs und man hat im gegensatz zur präparierten Loipe sehr undefinierte Schneebedingungen. Da wird der Gleitwiderstand viel stärker davon geprägt ob man auf nem tragfähigen Schneedeckel fährt, im Pulver einsinkt, im Nassschnee etc. Vor allem da man alle Bedingungen unter Umständen innerhalb von 1000 m vorfinden kann.

Deswegen macht es auch keinen Sinn aus dem Wachsen ne Wissenschaft zu machen. Also Grundwachs drauf und gut is.

Über die Vor- und Nachteile von Wachsexcessen können wir (mac, corton und alle anderen interesierten) ja im Langlaufthread weiterdiskutieren.

[derMac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Deswegen macht es auch keinen Sinn aus dem Wachsen ne Wissenschaft zu machen.

OT: Doch, das fände ich toll. Das würde die Diskussion hier ganz wesentlich vereinfachen.

Mac

[Sarekmaniac]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Ohne die Frage "sinnvoll oder nicht" beantworten zu können: Man sollte solche Rituale wie Grundwachs und Belagpflege auch bei Fortbewegung im ungespurten Fjäll nicht unterschätzen, sie sind sehr bedeutsam für das Wohlfühlgefühl des modernen Outdoor-Menschen. Rituale sind sehr wichtig. Es gibt ja z.B. auch Menschen, die klemmen mit großer Sorgfalt und Geduld vor jeder Mahlzeit im Freien Renaissance-Rüschenkragen aus Metallblech um ihre Töpfe, anstatt einfach loszukochen. Und es gibt Menschen, die dichten die Doppelkappnähte ihrer Highendzelte mit Silnet ab. Also: Wachsen und wachsen lassen.

[Wollsocke]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

"Das ist wahre Meditation. Ganz von vorne anfangen, ohne etwas zu wissen. Wenn Sie mit Ihrem Wissen beginnen, enden Sie beim Zweifel."
Krishnamurti, Das Licht in dir

Wollsocke bekennender Fischer Crown wachser.

[hannesv]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

ich wachse meine nonwax nach jeder längeren tour auch, den gleitbereich anders als den steigbereich

außerdem wachse ich auch das kurzfell, da ich eisklumpen nach wasserdurchquerungen am fell einfach net ausstehen kann

[Snuffy]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Basti und ich, wir sitzen grad im Auto und sind auf der Heimfahrt.
Amüsieren uns gut über das ganze Gerede hier.

UV Licht lässt den Belag altern. Aha. Warum dann nicht oben drauf wachsen?
Wachs schützt vor mechanischem Abrieb. Wieviele mm Stahlwachs muss ich auftragen damit ein Stein keine Rille macht?

Um das mal zusammen zufassen. Es geht hier um Nowax Schuppen Backcountry Ski. Also Ski die Casper mit einer Pulka zusammen nutzen möchte.
Da ist der bremsende Faktor einfach die Pulka und nicht die Mikrorillen auf dem Ski.
Dann müsste man auch die gesamte Pulka mindestens 5mal heiss wachsen vorher. Nach jeder Tour.
Woraus Wachsski gemacht sind weiß ich nicht, aber Schuppenski sind ganz sicher aus PE.
Und wie groß mag der Zeitvorsprung sein? Während die einen frühs schön wachsen und bei wechselndem Wetter vll nochmal nachwachsen fahren die anderen einfach.
Wachst du noch, oder läufst du schon?
Und erstmal so gut Skifahren können, das die 2% Performancesteigerung(Wachs auf Nowax Ski!) auch wirklich merkbar sind und es nicht nur ein wildes im Schneegestocher ist.
Die einen reden von gespurten Loipen, skaten, Meditation und Glaube und die anderen wuppen und zerren viele Kilos hinter sich her, über Schnee, Eis, Stein, vll Wasser und haben kein Bügeleisen dabei.



Snuffy

[Jaerven]

AW: Pflege / Wachsen Backcountry-Ski

Nicht aufregen, diskutieren lassen.
Vielleicht springt ja noch was für einen dabei raus, wer weiss.