Eisbär

[wilbert]

AW: Eisbär

wenn ich mir die zusätzliche belastung in vorbereitung und während der reise zurechtlege, kann ich auf “erholungsreisen” in eisbärengebieten gut verzichten.

wir hatten seinerzeit als tourenführer auf spitzbergen:
- eine pumpgun, sowie “keilermunition” mit stopwirkung und gummischrot dabei,
- dazu eine kal.4 leuchtpistole mit blitzknall- und signalmunition,
- und einen selbst-schuß signalzaun mit extra stangen und gezunsel auf rolle.

ich weiss nicht mehr wie viel das ganze gewogen hat aber eindeutig zuviel.
(dazu kann umingmaq sicher was sagen)
heute würde ich das geraffel sicher nicht mehr schleppen wollen und lieber entspannter, woanders unterwegs sein wollen.

dazu kommt die verlockende option, dass man bei eisbärenkontakt auch noch nachtwache schieben dürfte.
nee danke, wenn ich nicht zwingend beruflich in dieser gegend zu tun hätte, bräuchte ich sowas für meine ferien sicher nicht!

ich vermute mal, wenn es einen höheren sicherheits- und ausbildungsstandard für spitzbergenreisende gäbe, würden einige potentielle “expeditionen” schon mal wegfallen.

[Umingmaq]

AW: Eisbär

wenn ich mir die zusätzliche belastung in vorbereitung und während der reise zurechtlege, kann ich auf “erholungsreisen” in eisbärengebieten gut verzichten.

wir hatten seinerzeit als tourenführer auf spitzbergen:
- eine pumpgun, sowie “keilermunition” mit stopwirkung und gummischrot dabei,
- dazu eine kal.4 leuchtpistole mit blitzknall- und signalmunition,
- und einen selbst-schuß signalzaun mit extra stangen und gezunsel auf rolle.

ich weiss nicht mehr wie viel das ganze gewogen hat aber eindeutig zuviel.
(dazu kann umingmaq sicher was sagen)
heute würde ich das geraffel sicher nicht mehr schleppen wollen und lieber entspannter, woanders unterwegs sein wollen.

dazu kommt die verlockende option, dass man bei eisbärenkontakt auch noch nachtwache schieben dürfte.
nee danke, wenn ich nicht zwingend beruflich in dieser gegend zu tun hätte, bräuchte ich sowas für meine ferien sicher nicht!

ich vermute mal, wenn es einen höheren sicherheits- und ausbildungsstandard für spitzbergenreisende gäbe, würden einige potentielle “expeditionen” schon mal wegfallen.

Gewehr inklusive Munition wiegt ca. 3-3,5 kg
Eisbärenzaun im Winter ist leichter als im Sommer, da Ski und Stöcke zum Abspannen vorhanden sind. Unsere Winterversion (nicht die, die es auf Svalbard zum Mieten gibt, sondern die aus dem Reisebericht von DaddyofFive), wiegt inkl. Munition ca. 1 kg
Signalgeräte für Leuchtkugel wiegen pro Stück nur etwa 300g, die von dir erwähnte Signalppistole ist deutlich schwerer. Allerdings sind Leuchtkugeln nach meiner Erfahrung bei Eisbären nur bedingt brauchbar.

Ich gebe dir recht, dass der Aufwand groß ist und nervt. Spätestens dann, wenn man nachts wache schieben muss, ist es nicht mehr lustig.

[cast]

AW: Eisbär

Man ist ja nicht allein unterwegs und kann das Gewicht aufteilen.
Flinten sind gewichtsmäßig unökonomisch, da die Mun ziemlich schwer ist, das kann eine Büchse besser ohne selbst mehr zu wiegen.

OT: und wenn man die Gegend sehen will muss man eben ein paar Dinge in Kauf nehmen.
Man könnte auch nach Kanada fliegen und in diversen arktischen Nationalparks wandern, ohne Waffe, aber meist auch ohne Eisbären, dafür mit viel Glück eventuell Moschusochsen und Wölfe.
In Nunavut gibt's ein paar, einsamer geht wohl nicht.

Viel nördlicher als Aulavik NP geht's kaum und da sind Waffen verboten.

[Philipp]

AW: Eisbär

ich vermute mal, wenn es einen höheren sicherheits- und ausbildungsstandard für spitzbergenreisende gäbe, würden einige potentielle “expeditionen” schon mal wegfallen.

Die jetzigen Bestimmungen sind doch schon extrem restriktiv und gängelnd, weitere Einschränkungen würden Spitzbergen endgültig zu einem Freilichtmuseum ohne Möglichkeit auf Naturerlebnis machen.

Ich habe nochmal den Fall in der Svalbardpost nachgelesen [Hervorhebungen durch mich]:

The incident at Verlegenhuken is still under investigation and a report following the autopsy is not yet clear. Svarstad said he cannot say how many shots hit the bear or where it was shot. He estimated it is between two and four years old, and it was not in good health.

"There is no doubt that it was thin," Svarstad said.

The bear was a 116-kilogram male.

It's not often bears are shot in self-defense by people who are out on tour.

"Mostly the problem has been linked to the cabins and tents," Svarstad said.

Die Aussagen zum Zustand des Bären lassen m.E. wirklich darauf schließen, daß der Bär aufgrund seines schlechten körperlichen Zustandes auf keinen Vertreibungsversuch reagiert hat und daher als objektive Bedrohung wahrgenommen wurde.
Die Schlußaussage mit den Zelten und Hütten spricht auch eine klare Sprache, finde ich. Hütten werden nämlich nicht von selbstverantworteten Reisenden genutzt, sondern nur von Einheimischen, Fallenstellern und wenigen organisiert Reisenden, die daher anscheinend doch einen beträchtlichen Anteil an den Vorfällen haben.

[derMac]

AW: Eisbär

Aber man muss fast überall im Auto bleiben.

Ja, das Problem mit den Eisbären ist aber, dass sie AFAIK sehr viel häufiger Menschen als Beute ansehen als die meisten anderen Raubtiere. Im allgemeinen werden wohl auch menschliche Camps von den meisten Wildtieren gemieden wenn diese sie früh genug wahrnehmen.

männliche Jungtiere sind für den Bestand einer Population nicht wirklich wichtig.

Das kann man so pauschal sicher nicht sagen. Das zahlenmäßige Verhältnis zwischen Männchen und Weibchen hat sich bei den verschiedenen Arten im allgmeinen über einen langen Zeitraum entwickelt und eine deutliche Störung wird sehr wahrscheinlich Auswirkungen haben. Aber hier geht es ja um sehr wenige getötete Tiere.

Mac

[cast]

AW: Eisbär

Das kann man so pauschal sicher nicht sagen.

Doch.

und eine deutliche Störung wird sehr wahrscheinlich Auswirkungen haben.

Nein

Aber hier geht es ja um sehr wenige getötete Tiere.

Außerdem.

[derMac]

AW: Eisbär

Doch.

Erklär mal. Am besten mit der Ausgangssituation, dass wir mal eben alle männlichen Jungtiere einer Population schlagartig entfernen.

Mac

[cast]

AW: Eisbär

Es werden ja nicht alle entfernt.
Aber zum Erhalt einer Tierart brauche ich viele Weibchen und sehr wenige Männchen.

Gab kürzlich einen Bericht zu Albatrossen die ja eigentlich in lebenslanger Einehe leben.
Auf einer Insel gab es immer eine großen Überschuss an Weibchen. Die Natur hilft sich in dem sich plötzlich Weibchen zu einem Paar zusammenfinden und gemeinsam Eier legen und Junge großziehen, die von unterschiedlichen, wenigen Männchen stammen.

Somit schadet es der Population der Eisbären in keiner Weise, wenn einige junge Männchen ausfallen. In der Gesamtzahl werden es weniger, die Art ist aber zu keiner Zeit gefährdet.
Im Gegenteil, die übriggebliebenen haben mehr Lebensraum und Futter und weniger Stress.

SO bewirtschaftet man Wildbestände.
2/3 vom Abschuss Jungtiere bis 2 Jahre, vom übrigen Drittel 2/3 männlich, 1/3 weiblich.
Wie hoch die Gesamtzahl insgesamt ist hängt vom Bestand ab.
Zumindest so in etwa, hängt natürlich auch von der Wildart und der Reproduktionsrate ab.

Erhält die Art auf hohem Niveau, ohne die Gesamtpopulation zu gefährden.

[Gast202105024]

AW: Eisbär

Wenn Du (wie im Beispielsfall) die schwachen mänlichen Jungtiere rausnimmst,
passiert der Population nichts. Die werden sich eh nicht fortpflanzen.
Wenn Du dauerhaft alle mänlichen rausnimmts, hat das dann schon Effekte,
aber davon hat bisher niemand geredet. Muss man auch nicht mit anfangen,
denn es ist komplett irreal.

[derMac]

AW: Eisbär

OT:

Wenn Du dauerhaft alle mänlichen rausnimmts, hat das dann schon Effekte,
aber davon hat bisher niemand geredet.

Ich hab eine Aussage von dir kommentiert, die so wie sie dasteht IMO nicht korrekt ist. Es kommt sowohl auf die Art (bei Arten die zu dauerhafter Paarbildung neigen sind Eingriffe in den männlichen Teil wirkungsreicher als bei z.B. Herdentieren) als auch auf die relative Menge an und darauf, wie bedroht die Art gerade ist (je bedrohter, desto stärker wirken sich jegliche Eingriffe aus). Tendenziell hast du durchaus recht, aber in der Pauschalität der Aussage oben eben nicht.

Mac

[Gast202105024]

AW: Eisbär

Herrschaft, lies halt den ganzen Beitrag und nimm Dir nicht einzelne Bruchstücke raus.
Dann verstehst Du auch, worum es geht: Um Eisbären. Da ist nichts mit dauerhafter Paarbildung.

[derMac]

AW: Eisbär

OT:

Herrschaft, lies halt den ganzen Beitrag und nimm Dir nicht einzelne Bruchstücke raus.
Dann verstehst Du auch, worum es geht.

Ich hab im Rest des Beitrags nicht erkennen können, dass du die von mir zitierte Aussage realtiviert hättest. Ich bin halt kein Fan von pauschalen Aussagen, sie führen selten zum echtem Erkenntnisgewinn. Da musst du jetzt einfach durch.

Mac

[cast]

AW: Eisbär

OT: und ich habe dir das Bsp. der Albatrosse gegeben, die leben eigentlich in Einehe.

Die Natur findet einen Weg.

[derMac]

AW: Eisbär

Die Natur findet einen Weg.

Manchmal ja, manchmal nicht.

Mac

[cast]

AW: Eisbär

Siehst du, da haben wir es.

Völlig falsche Denke.

Das größte Massenaussterben in der Geschichte fand am Übergang von Perm zur Trias statt, ist nur 250 Mio Jahre her. Damals starben an Land 75% aller lebenden Arten und 95% aller im Wasser lebenden Arten aus.
und ? ein paar Mio. Jahre später alles so, als wäre nix gewesen.
Ähnliche Ereignisse mit ähnlichen Zahlen gab es regelmäßig.

Die Natur hilft sich, immer.

[nimrodxx]

AW: Eisbär

Das größte Massenaussterben in der Geschichte fand am Übergang von Perm zur Trias statt, ist nur 250 Mio Jahre her.

Du meinst also, die Menschheit wäre eine Naturkatastrophe an der man eh nichts mehr ändern kann?

[cast]

AW: Eisbär

Ich bin Geologe.
Der Mensch ist nur eine vorübergehende Krankheit.
In geologischen Zeiträumen gesehen nur eine äußerst kurze Krankheit, eher wie ein Schnupfen.
und wenn es uns erwischen sollte wahrscheinlich noch nicht mal der Auslöser. Meteoriten, Vulkanausbrüche erledigen die Sache schneller und viel radikaler.

Also gelassen bleiben.

[Umingmaq]

AW: Eisbär

Waffen sind auch an anderer Stelle in Svalbard gefährlich: http://www.unis.no/accidental-shot-at-unis/
Damit habe ich auch endlich das von cast so vermisste Thema der Wissenschaftler angeschnitten...

[cast]

AW: Eisbär

und wieder ein Beweis, daß selbst bei denen die das beruflich machen mangelnde Ausbildung üblich ist.

[Umingmaq]

AW: Eisbär

und wieder ein Beweis, daß selbst bei denen die das beruflich machen mangelnde Ausbildung üblich ist.

Noch ist nicht klar, ob es nicht ein Student war!