War das Desinfektionsmittel original in der kleinen Sprühflasche? Wenn ja, welches ist das? Die normale Octanisept-Flasche ist ja ganz OK, macht sich im EH-Päckchen aber schon ziemlich breit.
Erste Hilfe Set
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Hier hab ich mal noch ein anderes Desinfektionsmittel...
aus einem First Aid Kit der US Army:
http://img148.imageshack.us/img148/9990/img1645ii0.jpg
In meine EH Tasche wollte ich es nicht packen, da ich nicht genau weiß wie alt das Zeug ist ! Wie lange ist Desinfektionsmittel eigentlich haltbar ?
"Not for Retail Sale / For Professional and Hospital use only""Wer zu allem und jeden seinen Senf dazu gibt, setzt
sich der Gefahr aus für ein Würstchen gehalten zu werden. Das möchte ich vermeiden."
(Rüdiger Nehberg)
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Das Zeug was du da hast gibts im zivilen Leben in Deutschland auch, heißt bei uns Betaisodona. Frag doch einfach in der Apotheke nach wie lang des Zeug hält. Die können dir aber nicht sagen wann deins hergestellt wurde
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Für die EH Tasche ist mir das aber zu viel/groß !"Wer zu allem und jeden seinen Senf dazu gibt, setzt
sich der Gefahr aus für ein Würstchen gehalten zu werden. Das möchte ich vermeiden."
(Rüdiger Nehberg)
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Zuletzt geändert von Florian; 09.03.2008, 19:33. Grund: der Freak sagt da kommt kein Ausrufezeichen hin !"Wer zu allem und jeden seinen Senf dazu gibt, setzt
sich der Gefahr aus für ein Würstchen gehalten zu werden. Das möchte ich vermeiden."
(Rüdiger Nehberg)
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AW: Erste Hilfe Set
Na mensch, da kann dir ja auf dem Kinderspielplatz jetzt nix mehr passieren.
OT: Warum muss die Jugend von heute eigentlich immer jeden Satzt mit einem Ausrufezeichen beenden, wo eigentlich nur ein Satzpunkt hingehört?
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AW: Erste Hilfe Set
hahaha sehr lustig.
was hast du gegen meine Ausrufezeichen ?"Wer zu allem und jeden seinen Senf dazu gibt, setzt
sich der Gefahr aus für ein Würstchen gehalten zu werden. Das möchte ich vermeiden."
(Rüdiger Nehberg)
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AW: Erste Hilfe Set
OT:Zitat von Florian Beitrag anzeigenWas hast du gegen meine Ausrufezeichen ?
Zitat von Freak Beitrag anzeigenOT: Warum muss die Jugend von heute eigentlich immer jeden Satzt mit einem Ausrufezeichen beenden, wo eigentlich nur ein Satzpunkt hingehört?
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AW: Erste Hilfe Set
OT: mmhhh...ok ! Du hast gewonnen !"Wer zu allem und jeden seinen Senf dazu gibt, setzt
sich der Gefahr aus für ein Würstchen gehalten zu werden. Das möchte ich vermeiden."
(Rüdiger Nehberg)
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AW: Erste Hilfe Set
Post als ModeratorBitte sofort zurück zum Thema. Macht das per PN oder im Laberforum unter euch aus
Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der
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AW: Erste Hilfe Set
Hallo,
Ausrüstung:
Kolloidales Silber -> ersetzt jede Form von Antibiotika und wirkt immer!!! -> Nachteil: Teuer, gibt's in Apotheken.
drei kleinere Flaschen
genutzt für: Husten, Infektionen jeglicher Art (Viren, Bakterien, sonstiges), Wunddesinfektion, kann äußerlich und innerlich angewendet werden, Nebenwirkungen -> keine!!!
3 Mullbinden verschiedene Größen
Arnica C30 für Prellungen, Stürze, Beulen, Risswunden ... zur innerlichen Anwendung
Ledum C30 für Tierbisse, Insektenstiche (vor allem bei Wespen und Bienen)
Belladonna D12 und Bryonia D12 für Fieberinfekte, auch zusammen mit kolloidalem Silber
Plaster von der Rolle (das weisse mit Silberbeschichtung, da Silber antibakteriell wirkt)
Scharfe Schere
Splitterpinzette
Zeckenzange
Pinzette
Leukoplast oder Isoband
Bachblüten-Hausapotheke in Globuli Form (hilft bei vielen psychischen Dingen und verhindert oft ernstere Erkrankungen)
Teebaumöl -> antiseptisch, Insektenstische, Insektenabwehr
Niembaumöl (Neembaumöl) -> Insektenabwehr, antiseptisch
ähm, was noch???
Rescue Remedy Spray -> zur Shockbewältigung jeglicher Art
Hypericum C30 und D12 -> universal Heilmittel auch als Johanniskraut bekannt
Ich bin arg auf Natur getrimmt und deswegen hatte ich die letzten drei Jahre auf Touren keine Tabletten o. ähnliches dabei. Brauchten wir auch nicht.
Wenn möglich nehme ich direkt Medizin aus der Natur.
Für Wunden gerne Spitzwegerich ->waschen, kauen oder zerstampfen und direkt auf die Wunde drauf. Wirkt 1A.
Lindenblüten und frische junge Lindenblätter eignen sich hervorragend als Linderungstee. Gut bei Bauchschmerzen, Verdauungsstörungen .... und auch Kopfweh...
weisse Asche dient der inneren Reinigung und ist auch antiseptisch zudem meist steril, wenn sie korrekt aus dem Feuer entnommen wird, welches ausschließlich mit gutem Holz betrieben werden sollte. Kein Benzin, Plastik oder Feueranzünder!!!
schwarze Asche (auch Kohle genannt) hilft erstklassig bei Durchfall und zur Regulierung des Säure-Basen-Haushalts.
Birkenrindensuppe (nicht zu heiss kochen!!!) beinhaltet viele Spurenelemente und Co.
Ringelblumensalbe nehm ich auch mit. Genauso wie Salbei (getrocknet)
Schwerere Verletzungen blieben bisher aus.
ähm, das wärs mal fürs erste, fällt mir noch was ein, werd ich es posten.
Be Blessed
Angela
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AW: Erste Hilfe Set
ich finde in jedes Erstehilfe Paket sollte auch ein Desinfektionsmittel!
Entweder Klinischer Alkohol oder das betaisodona.
Pfahls noch nicht genanntZuletzt geändert von Killer; 30.05.2008, 12:17.Suche Freiwillige für gefährliche Reise. Niedriger Lohn, bittere Kälte, lange Stunden in vollständiger Finsternis garantiert. Rückkehr ungewiss. Ehre und Anerkennung im Fall des Erfolges.
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AW: Erste Hilfe Set
Oha, das mit dem Kolloidalen Silber liess mich deinen Post näher untersuchen:
Zitat von rainbow Beitrag anzeigenHallo,
Ausrüstung:
Kolloidales Silber -> ersetzt jede Form von Antibiotika und wirkt immer!!! -> Nachteil: Teuer, gibt's in Apotheken.
drei kleinere Flaschen
genutzt für: Husten, Infektionen jeglicher Art (Viren, Bakterien, sonstiges), Wunddesinfektion, kann äußerlich und innerlich angewendet werden, Nebenwirkungen -> keine!!!
3 Mullbinden verschiedene Größen
Arnica C30 für Prellungen, Stürze, Beulen, Risswunden ... zur innerlichen Anwendung
Ledum C30 für Tierbisse, Insektenstiche (vor allem bei Wespen und Bienen)
Belladonna D12 und Bryonia D12 für Fieberinfekte, auch zusammen mit kolloidalem Silber
Plaster von der Rolle (das weisse mit Silberbeschichtung, da Silber antibakteriell wirkt)
Scharfe Schere
Splitterpinzette
Zeckenzange
Pinzette
Leukoplast oder IsobandBachblüten-Hausapotheke in Globuli Form (hilft bei vielen psychischen Dingen und verhindert oft ernstere Erkrankungen)Teebaumöl -> antiseptisch, Insektenstische, Insektenabwehr
Niembaumöl (Neembaumöl) -> Insektenabwehr, antiseptisch
ähm, was noch???Rescue Remedy Spray -> zur Shockbewältigung jeglicher Art
Hypericum C30 und D12 -> universal Heilmittel auch als Johanniskraut bekanntIch bin arg auf Natur getrimmt und deswegen hatte ich die letzten drei Jahre auf Touren keine Tabletten o. ähnliches dabei. Brauchten wir auch nicht.
Wenn möglich nehme ich direkt Medizin aus der Natur.
Für Wunden gerne Spitzwegerich ->waschen, kauen oder zerstampfen und direkt auf die Wunde drauf. Wirkt 1A.
Lindenblüten und frische junge Lindenblätter eignen sich hervorragend als Linderungstee. Gut bei Bauchschmerzen, Verdauungsstörungen .... und auch Kopfweh...
weisse Asche dient der inneren Reinigung und ist auch antiseptisch zudem meist steril, wenn sie korrekt aus dem Feuer entnommen wird, welches ausschließlich mit gutem Holz betrieben werden sollte. Kein Benzin, Plastik oder Feueranzünder!!!
schwarze Asche (auch Kohle genannt) hilft erstklassig bei Durchfall und zur Regulierung des Säure-Basen-Haushalts.
Birkenrindensuppe (nicht zu heiss kochen!!!) beinhaltet viele Spurenelemente und Co.
Ringelblumensalbe nehm ich auch mit. Genauso wie Salbei (getrocknet)
Schwerere Verletzungen blieben bisher aus.
ähm, das wärs mal fürs erste, fällt mir noch was ein, werd ich es posten.
Be Blessed
Angela
Zur Ratsamkeit, im möglicherweise ungeputzten Mund vom Wegesrand gepflückte Kräuter zu zerkauen und das Ergebnis in eine am besten noch tiefe (im Optimalfall Rissquetsch-)Wunde zu packen sage ich grad mal nichts. Da stellen sich meine Nackenhaare ja bis zur Decke hoch.
Ich würde deinen EH-Satz noch um einige Kompressen und ein Brandwunden-Verbandpäckchen (gibts billig und haltbar beim Bund) erweitern. Einige chemische Keulen wären ebenfalls sinnvoll, zum Beispiel gegen Durchfall (sowohl stopfende Medikamente als auch Elektrolytmischungen. Die Elektrolyte allein verringern bei konsequenter Einnahme die Sterblichkeit bei Diphterie um fast 60%!!!). Ob Antibiotika oder nicht ist eine philosophische Frage, ich habe mir von meinem Arzt ein reserve-Antibiotikum verschreiben lassen, musste ihm aber hoch und heilig versprechen, es wirklich nur im Notfall anzuwenden.Sticks and stones, I'll break yer bones,
but words ain't worth a quarrel.
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AW: Erste Hilfe Set
Zitat von Killer Beitrag anzeigenich finde in jedes Erstehilfe Paket sollte auch ein Desinfektionsmittel!
Entweder Klinischer Alkohol oder das betaisodona.
Pfahls noch nicht genannt
@ der Entenmann:
Ich stimme Dir generell zu, ich halte nämlich auch nix von kolloidalem Silber (Wirksamkeit belegt?) und würde sicher auch nicht so eine große Anzahl an Homöopathika und Bachblüten mit mir rumschleppen, ebenso wie ich keine weiße Asche irgendwohin tun würde.
Aber: Für oberflächliche Verletzungen ist Spitzwegerich seit Jahrhunderten in Verwendung. In eine tiefe Wunde würde ich das auch nicht einlegen wollen.
Kohle gegen Durchfall würde ich -wenn gewünscht- einfach in Form von Kohle-Compretten mitnehmen oder halt Hefen in Form von Kapseln- das wäre das Perenterol- das ist auch natürlich. Und halt die schon erwähnten Elektrolyte in Pulverform zum Auflösen, z.B. Elotrans oder Oralpädon.
Und die genannten Homöopathika sind zumeist alle mit richtigem Einsatzgebiet angegeben, aber Homöopathie ist halt ne Glaubensfrage- es rechtfertigt aber nicht Deinen angeschlagenen spöttischen Tonfall- jeder halt wie er meint.
Ich selbst hab immer Schmerztabletten, Notfallantibiotika usw. dabei, allerdings auch eine gewisse Anzahl an homöopathischen Globuli, die sich als nützlich erwiesen haben. Mich ganz auf Homöopathie verlassen würde ich nie, aber unterstützend eigentlich immer.
Gruß,
Britta~Aufgeben ist das Letzte, was man sich erlauben darf. ~
~Freunde sind wie Sterne, Du kannst sie nicht immer sehen, aber sie sind immer da. ~
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Zitat von Fledi Beitrag anzeigenUnd die genannten Homöopathika sind zumeist alle mit richtigem Einsatzgebiet angegeben, aber Homöopathie ist halt ne Glaubensfrage- es rechtfertigt aber nicht Deinen angeschlagenen spöttischen Tonfall- jeder halt wie er meint.
Auch deiner Schlußbemerkung kann ich nicht zustimmen.
Mal zur Sache (wenn hier explizit solche Mittelchen empfohlen werden, gehört die Diskussion auch hierher):
Arnica C30 für Prellungen, Stürze, Beulen, Risswunden ... zur innerlichen Anwendung
Ledum C30 für Tierbisse, Insektenstiche (vor allem bei Wespen und Bienen)
Belladonna D12 und Bryonia D12 für Fieberinfekte, auch zusammen mit kolloidalem Silber
Das soll mir mal einer vormachen In nem homöopathischen Globulus sind nicht mal annähernd soviele Teilchen enthalten, es sei denn das Kügelchen hätte größenordnungsmäßig die Masse von 1000 unserer Sonnen und enthielte dabei nur ein Wirkstoffmolekül. Anders gesagt, solch eine Verdünnung geht nicht einmal theoretisch! So ne Angabe auf einem Arzneimittel ist einfach objektiv Schmarrn (sorry Fledi, aber da braucht es gar keines spöttischen Untertons).
Schon klar, auf solche Unstimmigkeiten kommts bei der "Idee" Homöopathie auch nicht mehr an. Der physiologische Wirkmechanismus wird eh durchweg nicht beachtet, weil Hahnemann damals in der napoleonischen Zeit davon nichts wußte und für Krankheiten gar keine "stofflichen" Ursachen (Krankheitserreger, etc.) sah. Kann man ihm nicht vorwerfen. Konnte er damals nicht wissen.
Diese Entschuldigung gilt für seine heutigen Jünger aber nicht mehr!
Die von Hahnemann (oft nur persönlich im "Selbstversuch") ausgewählten Stoffe wirken den jeweiligen Beschwerden ja auch gar nicht entgegen, sondern rufen im Prinzip selbst "ähnliche" Symptome hervor. Wer Fieber hat, krieg also bewußt etwas, das die Körpertemperatur auch erhöhen (!) würde, u.s.w... Höflich formuliert, ein "seltsamer" Ansatz.
Der konkrete Mechanismus, der zum Symptom führt, ist dabei zudem völlig egal, also z.B. verstärkter Tränenfluß aufgrund gestörter Nervenfunktion auf der einen Seite, und bindehautreizende Zwiebelextrakte auf der anderen Seite.
Für die Einnahme werden die Wirkstoffe dann allerdings (zum Glück) meist massiv runterverdünnt. In D12 ist ja z.B nur noch ein Billionstel enthalten. Letztlich ist somit aber irgendwann schlichtweg kein Wirkstoff mehr im verkauften Präparat nachweisbar.
Der absolute Clou der Homöopathie, je niedriger die Wirkstoffkonzentration, desto höher (!) soll nun aber die heilende Wirkung sein. C30 gilt daher als superhochwirksam, obwohl das Präparat real nur noch aus Lösungsmittel besteht. Aber die Homöopathie liegt eben bewußt jenseits des "stofflichen", faßbaren, meßbaren,.. sozusagen "vorwissenschaftlich".
Teilweise sind die Angaben aber auch in der Hinsicht falsch, daß real deutlich mehr Wirkstoff enthalten ist als angegeben, z.B. bei Präparaten mit Calciumionen, da die immer vorhandene Konzentration im Lösungsmittel (z.B. bidestilliertem Wasser) bei den historisch "überlieferten" Verdünnungsschritten schlichtweg nicht beachtet wird. Das Verdünnungsschema wird dennoch stur weiter durchgeführt und so verkauft.
In Wahrheit enthalten homöopathische Mittel daher neben dem angegebenen Wirkstoff immer auch unzählige andere Substanzen, die in der Ausgangslösung (z.B. Pflanzenextrakt), dem Verdünnungsmittel oder den verwendeten Gefäßmaterialien selbst enthalten waren. In extrem geringen Konzentrationen und damit nach homöopathischem Verständnis hochpotenter Form (sie wurden ja auch nach homöopathischer Manier mitverdünnt, d.h. mit"potenziert").
Warum jetzt nur der eine Stoff therapeutisch wirken sollte, der verdünnt werden "sollte" und auf das Präparat namentlich draufgeschrieben wird, und die anderen nicht, widerspricht sogar der eigenen Theorie. Insofern hat die Homöopathie sich allein dadurch selbst widerlegt.
u.s.w., u.s.w......
Wie du richtig sagtest. An die Homöopathie kann man glauben, oder eben nicht. Sie bewegt sich dabei aber eben nicht in einer "Nische" des Nichtwissens, sondern steht in vielen Punkten im offenen Widerspruch zum grundlegenden Erkenntnisstand der Naturwissenschaften. Das sollte man durchaus mal offen aussprechen, auch wenn die Homöopathie für die Beteiligten ein gutes Geschäft ist.
Beispielsweise durch spezielle "Zulassungsverfahren", ohne die sonst geforderten (teuren) Wirksamkeitsstudien, etc. (die eben gar nicht machbar wären, weil die Kontrolle die gleiche Placebowirkung hätte). Dadurch auch wunderbar risikoarm für den Hersteller (wo keine Wirkung ist, da gibts natürlich auch keine unerwünschten "Neben"wirkungen). Zumindest bei hochverdünnten Präparaten.
Auch die Ärzte freut dies, da sie solche wirkungslosen Sachen locker mal verschreiben können. Und der Patient/Kunde ist subjektiv erstmal zufriedengestellt. Speziell in Deutschland, durch die hiesige generationenübergreifende Tradition der Homöopathie. Nach dem psychologisch durchaus verständlichen Motto "Da muß ja was dran sein", wenn es das schon so lange gibt, soviel drüber geschrieben wird, und soviele es schlucken. Und dazu kommen dann noch die eventuell subjektiv erlebten Placeboeffekte.
Also alles in Butter?? Schon, wenn da die Kosten nicht wären. Mit dem Geld könnte man in Sachen Gesundheit schließlich auch was anderes machen. Ist ja nicht so, daß es da finanziell keinen Bedarf gäbe....
Insofern tut Aufklärung IMHO dringend Not. Und eben nicht diese "jeder wie er will"-Beliebigkeit aus falschverstandener "Toleranz".
Apropos,
Womit besaufen sich Homöopathen?
Mit Selters!Zuletzt geändert von sjusovaren; 31.05.2008, 01:12.Heilig ist die Unterhose, wenn sie sich in Sonn' und Wind,
frei von ihrem Alltagslose, auf ihr wahres Selbst besinnt.
Christian Morgenstern
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AW: Erste Hilfe Set
Fledi: Auf die Homöopathie ging ich eben wegen des Nocebo-Effektes los, da dieser im rinzip wie der Placebo-Effekt wirkt, nur umgekehrt: Wenn man weiss, dass etwas nicht wirkt, verschlimmert sich der Zustand durch Gabe dieses Medikamentes manchmal stärker, als er es von alleine tun würde. Da es durchaus möglich ist, dass man auf Tour mal jemand anderem aushelfen muss, und dieer dann eben nicht homöopathisch veranlagt oder gar Generalskeptiker ist, sollte man da aufpassen.
Zum Thema Spitzwegerich und oberflächiche Wunden so stand das im Beitrag nicht, damit können durchaus auch 'interessantere' Wunden gemeint sein, manchen ist so etwas zuzutrauen: Homöopathen empfahlen bis vor Kurzem gar die Gabe Aconitum D200 (Extrakt des blauen Eisenhuts... wenn da mal einer vergisst zu verdünnen...). Bei HERZSTILLSTAND. Viele empfehlen dies heute noch, lediglich der Dachverband DZVhÄ hat damit aufgehört.
Sjusovaren: Irgendjemand hatte mal ausgerechnat dass man, vorausgesetzt es falle eine Tollkirsche pro Jahr irgendwo in den Quellgebieten des Rheins ins Wasser, keine kleineren Potenzen als D14 hiervon aus Rhenwasser herstellen könnte? Ähnliches gilt mit Kokain, dass ja unverändert über die Nieren ausgeschieden wird... Alles homöopathische aus dem Rhein müsste also starke Egotrips etc auslösen, da diese Effekte natürlich mit potenzioert werden müssten.
PS: Dies ist kein persönlicher Angriff auf irgendjemanden, der/die die Homöopathie oder sonstige Glaubenssysteme praktiziert, gegen euch habe ich nichts, genausowenig wie gegen Christen, Voodoo-Gläubige und Kommunisten. Ich habe lediglich ein intern widersprüchliches, in der Summe seiner Auswirkungen schädliches System angegriffen.Sticks and stones, I'll break yer bones,
but words ain't worth a quarrel.
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AW: Erste Hilfe Set
OT: @ sjusovaren und Entenmann:
Vielen Dank für Eure weitreichenden Ausführungen zur Homöopathie.
Zitat von sjusovaren Beitrag anzeigenDas sollte man durchaus mal offen aussprechen, auch wenn die Homöopathie für die Beteiligten ein gutes Geschäft ist.
Zitat von sjusovaren Beitrag anzeigenAlso alles in Butter?? Schon, wenn da die Kosten nicht wären. Mit dem Geld könnte man in Sachen Gesundheit schließlich auch was anderes machen. Ist ja nicht so, daß es da finanziell keinen Bedarf gäbe....
Zitat von Der Entenmann Beitrag anzeigenHomöopathen empfahlen bis vor Kurzem gar die Gabe Aconitum D200 (Extrakt des blauen Eisenhuts... wenn da mal einer vergisst zu verdünnen...). Bei HERZSTILLSTAND. Viele empfehlen dies heute noch, lediglich der Dachverband DZVhÄ hat damit aufgehört.
Und ich habe von Homöopathie als unterstützend geschrieben. Nix anderes. Ich bin dafür zu sehr Naturwissenschaftler als dass ich an Homöopathie glauben könnte.
Post als ModeratorAber das alles hat nix mehr mit Erste-Hilfe-Sets zu tun, deswegen: zurück zum Thema!
Für Diskussionen über Homöopathie bitte einen eigenen Thread aufmachen oder halt mir ne PN schreiben.
Bei Nachfragen bitte eine PN an den Moderator senden. Dein Team der~Aufgeben ist das Letzte, was man sich erlauben darf. ~
~Freunde sind wie Sterne, Du kannst sie nicht immer sehen, aber sie sind immer da. ~
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AW: Erste Hilfe Set
Hallo!
Weil ja wegen Desinfizieren schön öfters Überlegungen angestellt wurden, hier mal noch mein Beitrag.
Das Zeugs nennt sich "Kodan Tinktur Forte farblos", Inhalt = 6 ml, Preis 2.05 Euro.
Flasche besteht aus relativ festem Plastik (auf dem Flaschenboden findet sich nur "3"). Eventuell PE.
Haltbarkeit liegt wohl bei 2-2,5 Jahre ab Produktion.
TorstenGeprüfter Tungnaá-Bademeister
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AW: Erste Hilfe Set
Hmm, Ich habe mit der Outdoormedizin keine Erfahrung, habe mir aber schon ganz oft Gedanken über "Das Perfekte Erste-Hilfe-Set" gemacht. Dabei bin ich zu folgendenden Schlüssen gekommen:
- ein "perfektes Erste-Hilfe-Set" gibt es nicht!
- es kommt immer drauf an, wann, wo und wofür ich was brauche. (z.B. dürfte am Nordpool ein Sofort-Kälte-Pack ziemlich sinnlos sein, in der heimischen Turnhalle aber ganz und gar nicht [PECH-Regel])
- Außerdem kommt es drauf an, was der jenige (oder der beste der Gruppe) alles kann und weiß
- also kommt es auch drauf an, ob ich alleine oder in Gruppe reise. (In der Gruppe muss nicht jeder alles haben)
- und last but not least kann man auch nicht unbedingt alles frei bekommen (in Deutschland)
Ich gehe mal davon aus, dass es eher eine Frage der persönlichen Vorliebe, was man dabeihaben möchte und was nicht. (Ich würde steriles Nahtmaterial mitnehmen, obgleich ich weiß, dass es kaum Anwendung finden würde - für den Kenner: das fünfer Garn, also die ganz dicken Stricke) Ich könnte jetzt noch stundenlang weiterschreiben. Wenn jemand ne Frage hat, kann er es ja mal bei mir probierenBauer auf E5
Gegen die ZWANGSVERLINKUNG !!!
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