Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

[Stephan Kiste]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Wieder keine Antwort. Ich nehme es zur Kenntnis und diskutiere nicht weiter. Das wollte ich ja nur wissen.



...darum geht es, nicht?

Gruß Ditschi

OT: jep, er steht nur nicht hier zu seiner waren Meinung.
...und nein, kein Nervenzusammenbruch, sondern einfach Mitleid.

[elaso]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Meine laienhafte Verständnisfrage: Warum erträgt ein Boden tonnenweise den Eintrag der grünen Farbpigmente des Chlorophylls ( auch ein Farbstoff), aber nicht Milligramm der gelben Farbpigmente des Tartrazins?
Gruß Ditschi

Kurz und bündig:
Weil sich ein Gleichgewicht einstellt hat.

[ToniBaer]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Also ultima ratio der Appell gänzlich daheim zubleiben oder wie? Dann trifft NO zu, aber nur dann.

Sinn und Zweck ist es alle Spuren auf einer Tour möglichst gering zu halten. Und wenn es Bereiche gibt, bei denen ich komplett darauf verzichten kann ist das dem nur zuträglich.

Zum Thema Hygiene auf Tour ohne Seife gibt es meines Wissens auch einen Thread. Und ja, man kann sich auch ohne Seife sauber halten!!! Die frage nach dem warum steht also noch immer aus.

Vielleicht sollte man den Titel nochmal ändern, sowas wie "elaso's Spielwiese" oder "Wollknäuel für die Katze"...

Viele Grüße
Toni

[Ditschi]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Kurz und bündig:
Weil sich ein Gleichgewicht einstellt hat.

Das kann nun eine Antwort sein auf die Frage, warum der Boden tonnenweise grüne Farbpigmente aus dem Farbstoff Chlorophyll klaglos erträgt. Es ist keine Antwort auf die Frage, wie ein paar Milligramm gelbe Farbpigmente ( und nur mit denen hast Du argumentiert) aus Tartrazin dieses Gleichgewicht in meßbarer Form stören könnten.
Deine Überlegungen dazu sind also theoretisch in sich nachvollziehbar, faktisch aber bedeutungslos.
Unsinn in wichtigtuerischer Aufmachung, siehe post 77.
Gruß Ditschi

[blue0711]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Kurz und bündig:
Weil sich ein Gleichgewicht einstellt hat.

Kein natürliches Gleichgewicht ist statisch. Die Menge des Grüneintrags schwankt zB. von Jahr zu Jahr.
Solange ebenso abbaubare Stoffe weit unterhalb dieser Schwankungen eingetragen werden, dürfte kaum was passieren.
Das Gleichgewicht wird nicht gestört.

[blue0711]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Wir hier reden aber von noch kleineren Dimensionen als beim Zuckerwürfel. Hier ist Anbindungskraft noch größer und die Saugspannung der Pflanzen reicht nicht mehr aus um das Wasser aus den kleinen Poren saugen zu können. Je nachdem wieviel Feinanteil ein Boden hat, verschiebt sich der also der sogenannte PWP(permanente Pflanzenwelkepunkt.)

Ein anderer Aspekt ist das ich die Infiltrationskapazität herabsenke. Das heißt, wieviel Wasser kann ein Boden bis zur Sättigung aufnehmen. Wenn ich die herabsenke kommt es in Hängen zum veränderten Interflow, vermehrten Oberflächenabfluss, veränderter Perkolation usw. usw.. Da greift ein Zahnrad ins andere.

Nun, wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Tensid doch hier das größere Problem, denn es verändert nicht in kleinsten Mengen und sehr eng begrenztem Umfeld etwas, sondern es setzt in einem relativ großen Volumen die Oberflächenspannung des Wassers heab und stört damit alle wasserbasierten Stoffkreisläufe. Mit dem ph-Wert des alkalischen Tensids tut es das auch noch auf chemischer Ebene.
Da dürte IMHO die Störung durch den Farbstoff innerhalb der Störung durch das Tensid nicht mehr feststellbar sein.


Für gibt es letztlich nur einen argumentativen Grund, auf den Farbstoff zu verzichten: Er ist pure Deko und hat keinen Nutzwert, da Verbrauchsgegenstand ohne ästhetischen Anspruch (Flüssigseife sieht auch weiss oder transparent, also im Rohzustand "gut" aus). Das erschlägt allerdings auch alle anderen Farbstoffe in Seifen, ob natürlichen Ursprungs oder nicht. Sie sind objektiv unnötig und bilden subjektiv keinen Erlebniswert.

Einziges Argument gegen Flüssigseife: Die Mehrzahl der Menschen kann sie nicht richtig dosieren, benutzt zuviel davon.
Das könnte man allerdings dem geneigten Outdooruser als Disziplin abverlangen, da ein LNT-Umgang mit Seife deren sparsame Verwendung impliziert.

[volx-wolf]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Einziges Argument gegen Flüssigseife: Die Mehrzahl der Menschen kann sie nicht richtig dosieren, benutzt zuviel davon.
Das könnte man allerdings dem geneigten Outdooruser als Disziplin abverlangen, da ein LNT-Umgang mit Seife deren sparsame Verwendung impliziert.

Oh, da fallen mir noch viel mehr ein - für daheim wie auch unterwegs, gültig ebenso für Duschbad:

Flüssigseife/Duschbad ist hauptsächlich Wasser, daraus folgt:
Es wird hauptsächlich Wasser bezahlt.
Es wird hauptsächlich Wasser getragen (wenn man sie auf Tour mit nimmt) - Gewicht/Waschungen.
Es reicht sehr viel kürzer; für weniger Waschungen/Verpackung.
Daraus folgt: Sehr viel teurer als ein Stück Seife, wenn man mal €/Waschungen überschlägt.
Viel mehr Verpackungsmüll: Eine Plastikflasche vs. etwas Papier & ein Stückchen Pappe.

Nur mal so als Denkanstoß. Auch für alle, die minimal impact im heimischen Badezimmer durchführen wollen

[Sabine38]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Was mich interessieren würde (und das ist eine vollkommen ernst gemeinte Frage an diejenigen die sich damit auskennen -- denn ich tue es so gar nicht):

Auf Tour benutze ich für die Körperwäsche nur Wasser (Waschlappen sind unheimlich hilfreiche Gegenstände!) und habe mich wegen des Seifen-/Duschgel-Verzichts noch nie unsauber gefühlt. Für meine Unterwäsche allerdings möchte ich auf ein bisschen Seife nicht verzichten. Als Mensch mit extrem trockener Haut und einigen Allergiechen benutze ich auch zuhause nur wenig Duschgel. Keine Seife, denn Seife mag meine Haut gar nicht und außerdem Parfümfrei. Jetzt frage ich mich ob das heimische Duschgel vielleicht die bessere Alternative für die Unterwäsche-Wäsche wäre? Das ist die Zutatenliste:

Aqua, Sodium Laureth Sulfate, Disodium Cocoamphodiacetate, PEG-6 Caprylic/Capric Glycerides, PEG-3 Distearate, Sodium PCA, Allantoin, Tocopheryl Acetate, Citric Acid, Sodium Chloride, Sodium Benzoate, Potassium Sorbate, C.I. 42051, C.I. 14720.

Oder ist das Zeug genauso schlimm bzw. gar schlimmer? Wie gesagt -- ich habe von Chemie etc. so gar keine Ahnung.

[simurgh]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Aqua, Sodium Laureth Sulfate, Disodium Cocoamphodiacetate, PEG-6 Caprylic/Capric Glycerides, PEG-3 Distearate, Sodium PCA, Allantoin, Tocopheryl Acetate, Citric Acid, Sodium Chloride, Sodium Benzoate, Potassium Sorbate, C.I. 42051, C.I. 14720.

Oder ist das Zeug genauso schlimm bzw. gar schlimmer? Wie gesagt -- ich habe von Chemie etc. so gar keine Ahnung.

Solchen Fragestellungen würde ich mich gerne anschließen. Mein "unwissenschaftlicher" Bauch sagt mir, daß man bei No-Name-Kinder-Shampoos vielleicht am ehesten fündig wird.

[lina]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Möglicherweise sind die rückfettenden Substanzen in Körperpflegeprodukten ungünstig für das Reinigen von Kleidungsstücken (und der Mangel an diesen ungünstig für die Körperpflege, sonst könnte man ja Wollwaschmittel nutzen).

[Sabine38]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Möglicherweise sind die rückfettenden Substanzen in Körperpflegeprodukten ungünstig für das Reinigen von Kleidungsstücken (und der Mangel an diesen ungünstig für die Körperpflege, sonst könnte man ja Wollwaschmittel nutzen).

Das würde mich bei meinem Unterhöschen eher weniger stören... Und meine sonstigen Klamotten wasche ich, wenn ich nicht an einer Stelle mit entsprechender Infrastruktur unterwegs bin, eh nicht, sondern spüle sie höchstens mal in klarem Wasser durch. Ja ja, ich bin ein Schweinchen... Aber Merino stinkt halt wirklich nicht schnell.

[winnetoux]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Man muss nicht auf alles einsteigen.

Eigentlich ging es doch darum, noch mal klar zu machen, dass so was wie die große Öko-Outdoor-Seife nicht existiert – etwas, was man ruhig öfters erwähnen kann. Ich hab hier auch noch Vorräte, von der besonderen Eigenmarkenseife, einst gekauft in dem Glauben, sie wäre irgendwie besser, daher gleich die große Packung genommen. Wird ab und an noch mitgenommen, aber eher (nicht nur) im Waschbecken genutzt – hab mich noch nicht dran gewöhnt, sie zu Hause aufzubrauchen, steht schließlich outdoor drauf.

Im Thread „Outdoor-Seife“ weiter unten geht es los, alles, was der Outdoorladen so hat oder die Outdoormarke erfunden oder was Naturseife heißt, wird gekauft – und was draufsteht, wird auch erstmal geglaubt und man fühlt sich gut (Eigenbeschreibung).

Allgemein, guter Ansatz, leider hat elaso so Märtyreranwandlungen, dann geht das alles fix wieder unter in was auch immer.

Ein Vgl. mit Duschgel-Bestandteilen im Bad wäre doch nicht schlecht. Ich nehme inzwischen auch bisschen Shampoo mit - einerseits ist da mal irgendwo eine Dusche, andererseits waschen sich damit Klamotten besser, wenn mal was per Hand gewaschen wird - im Waschbecken irgendwo (wo ein Schild ist, nicht im Waschbecken Wäsche waschen) oder mal die Unterhose irgendwo am Fluss.

[Ditschi]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

ich möchte mal nachhaken -- nur zum Verständnis, ohne Häme oder Kritik:

Ich bin ja nun kein Pedologe, sondern sondern auf dem Gebiet absoluter Laie

Hallo @ simurgh,

ich kann noch hinzufügen: .. und auch kein Biologe, und auch da absoluter Laie.

Es war elaso, der in post 77 eine ( scheinbar ?) wissenschaftliche Theorie austellte, die nunächst beeindruckend wirkte.
Wäre es nicht an ihm gewesen, mich , fachfremd, nun tatsächlich zu überzeugen ? Was er darauf geantwortet hat, überzeugt mich ebenso wenig wie seine Ausführungen, zu denen ich gefragt habe. Und nicht nur mich nicht. Blue und andere haben auch gute Antworten gegeben.
Auf den Aufschrei der Wissenschaftler habe ich auch händeringend gewartet und gehofft, daß uns mal einer beispringt, der wirklich etwas davon versteht. Ich habe schon überlegt, ob ich nicht einen Pedologen kenne, dem ich das mal vorhalten kann? Wäre aber zu aufwendig gewesen. Ich bin mir meiner laienhaften Ausführungen absolut bewußt. Aber was ist das für ein Fachmann, der sich Laien in die Enge treiben läßt? Welche Schlußfolgerung ziehst Du daraus?
Danke für den Hinweis auf google, aber genau da habe ich die Zahlen mit dem Grüneintrag und dem Chlorophyll her.
Ich war nicht einmal in der Lage, mir da selbst etwas auszudenken. Ob das stimmt, was ich da gelesen habe, weiß ich auch nicht.
Elaso hat hier soviele user beleidigt, da muß er auch mal einstecken.
Wenn ich das richtig verstanden habe, fand sein Seifenrezept Anerkennung. Nur nicht seine Aufassung, die sei nun bedenkenlos.
Gruß Ditschi

[LihofDirk]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Was mich interessieren würde (und das ist eine vollkommen ernst gemeinte Frage an diejenigen die sich damit auskennen -- denn ich tue es so gar nicht):

Auf Tour benutze ich für die Körperwäsche nur Wasser (Waschlappen sind unheimlich hilfreiche Gegenstände!) und habe mich wegen des Seifen-/Duschgel-Verzichts noch nie unsauber gefühlt. Für meine Unterwäsche allerdings möchte ich auf ein bisschen Seife nicht verzichten. Als Mensch mit extrem trockener Haut und einigen Allergiechen benutze ich auch zuhause nur wenig Duschgel. Keine Seife, denn Seife mag meine Haut gar nicht und außerdem Parfümfrei. Jetzt frage ich mich ob das heimische Duschgel vielleicht die bessere Alternative für die Unterwäsche-Wäsche wäre? Das ist die Zutatenliste:

Aqua, Sodium Laureth Sulfate, Disodium Cocoamphodiacetate, PEG-6 Caprylic/Capric Glycerides, PEG-3 Distearate, Sodium PCA, Allantoin, Tocopheryl Acetate, Citric Acid, Sodium Chloride, Sodium Benzoate, Potassium Sorbate, C.I. 42051, C.I. 14720.

Oder ist das Zeug genauso schlimm bzw. gar schlimmer? Wie gesagt -- ich habe von Chemie etc. so gar keine Ahnung.

Duschgel ist, analog zum pH-Wert der Haut (bei ca. 5) leicht sauer eingestellt. Daher dann auch häufig die Werbebotschaften "stört nicht den Säureschutzmantel der Haut/ Hautneutraler pH-Wert o.ä.". Waschmittel (es wird ja auch gerne von Waschlaugen geredet) sind eher basisch eingestellt, da dadurch die Fasern besser quellen und der Schmutz leichter abgelöst werden kann. Sauberer wird es also mit Waschmittel, den groben Oberflächenschmutz bekommt man sicher auch mit Duschgel ab. Ich habe aus mal schnell mit Duschgel durchdrücken meiner Reisewäsche den Eindruck, daß das Müffeln mit Duschgel nicht so gut reduziert wird, wie mit Lauge. Genauso kann man sich natürlich auch mit Waschpulver waschen, dann sollte man aber nach der Wäsche mit Hautpflege gegensteuern, wobei auch hier ab und an mal Waschen sicher nicht so schädlich ist.
Die Tenside sind ähnlich, in Waschmitteln kommen halt noch andere Substanzen zum Einsatz, die u.a. die Effektivität der Tenside erhöhen, weil sie deren Brückenbildung untereinander blockieren, so daß im Endeffekt weniger Tenside für die gleiche Waschwirkung eingesetzt werden müssen. Da man bei Handwäsche (und meistens auch bei der Maschinenwäsche) sowieso überdosiert, spielt das wohl auch keine Rolle.
Ich benutze eine einfache Flüssigseife auf Olivenölbasis sowohl für die Körperpflege als auch für die Wäsche, dosiere so sparsam wie möglich und bin damit zufrieden

[Becks]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Eigentlich ging es doch darum, noch mal klar zu machen, dass so was wie die große Öko-Outdoor-Seife nicht existiert – etwas, was man ruhig öfters erwähnen kann.

Ein Vgl. mit Duschgel-Bestandteilen im Bad wäre doch nicht schlecht.

Moin,
solltest Du nicht auf Spezialduschgele (z.B. gegen Schuppen) hinaus wollen ist es ziemlich schnuppe, was Du nimmst. Egal ob "Elaso-Öko-selfmadeseife" oder Duschgel oder die hier im Eingangsttext von Elaso angeprangerte Outdoorseife, bei allen besteht der waschaktive Bestandteil aus Tensiden ( = "Seife") , einer Chemikaliengruppe welche in der Lage ist, Schmutz wasserlöslich zu machen.

Alle auf dem Markt erhältlichen Tenside sind biologisch völlig uninteressant, da sie binnen kürzester Zeit von Mutter Nautur abgebaut werden, und das auch noch ohne dass dabei Tiere, Pflanzen o.ä. hops gehen. Dies ist schlichtweg Pflicht da wir ansonsten die Bakterien umbringen würden, die tagtäglich in der Kläranlage die Suppe verarbeiten, die da aus den ganzen Badewannen und Duschen so angeschwappt kommt.

Zu den Tensiden packen dann die Hersteller noch zum Teil Parfüme und/oder Farbstoffe, um sie für den Verkauf attraktiver zu machen. Die dazu benötigten Mengen insbesondere bei Farbstoffen sind jedoch dermassen gering, dass sich eine sinnvolle Diskussion über deren Umwelteinfluss erübrigt und lediglich zum Trollen dient.

Weiter oben habe ich dies bereits geschrieben, aber noch einmal (weil der erste Anlauf nutzlos war): Wenn sich ein Wanderer mit einer gefärbten Seife jeden Tage 1x wäscht und dann 20km weiter wandert, dann benötigt er 2000 Wandertage und legt eine Strecke von 40000km zurück, bis er 1 Gramm Farbstoff in die umwelt geblasen hat.

Bitte wiege 1g Kochsalz ab und betrachte einmal das Häufchen. Das verstreust Du dann gleichmässig im Verlauf der nächsten 5 Jahre, während Du um die Erde wanderst und ich bezeichne Dich als dafür "Umweltschwein".

Zumindest mir als Chemiker fliegen bei solchen Argumenten schlichtweg die Sicherungen heraus denn es will mir nicht in den Kopf rein, wie sich erwachsene Menschen ernsthaft darüber unterhalten können.

[winnetoux]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

1 g weniger ist es mir wert. Wenn sich hier niemand darüber ärgern möchte, wie bio so eine Outdoorseife angepriesen wird, ich hab mich seinerzeit schon geärgert - sorry, elaso, ich weiß nicht erst seit Seite 1, dass damit was nicht stimmt, ist eigentlich ein alter Hut - aber die Kundschaft ist unerschütterlich.

Ein paar Unterschiede wird es doch geben. Was ist etwa mit Dr. Bronners - wenn ich deren Lobpreisungen lese (und Dr.), wird mir wieder ganz anders. Beim Preis auch.

[LihofDirk]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Ein paar Unterschiede wird es doch geben. Was ist etwa mit Dr. Bronners - wenn ich deren Lobpreisungen lese (und Dr.), wird mir wieder ganz anders. Beim Preis auch.

Glycerin aus Pflanzenölverseifung, ohne Fair-Trade Nachweis - ich kenne drei Bezugsquellen für Glycerin:
1.) Synthetisch
2.) Schlachtabfälle (zurückgehend da)
3.) Abfall-/ Nebenprodukt der Biodieselherstellung.

3.) würde zu der Angabe passen ...

[Becks]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

1 g weniger ist es mir wert.

Du hast den Zeitraum vergessen: 1g weniger, im Verlauf von 5.5 Jahren, bei täglicher Wäsche.

Wenn Du jedoch pro jahr nur einmal 3 Wochen Urlaub bekommst musst Du Dich im Urlaub die nächsten 100 Jahre waschen, dmit Du 1g einsparst.

...

(und wieder fällt mir in dem Zusammenhang Einstein ein, aber das zitiere ich besser nicht).

[simurgh]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

... Raucher ... Blausäure ... Geändert von Becks (Heute um 16:45 Uhr)

Hab' ich das vor paar Minuten richtig gelesen? Ich mache mir gerade Sorgen um meine Sicherungen!

[winnetoux]

AW: Was stört es den Mond + Anleitung zum selber Seife sieden

Glycerin aus Pflanzenölverseifung, ohne Fair-Trade Nachweis - ich kenne drei Bezugsquellen für Glycerin:
1.) Synthetisch
2.) Schlachtabfälle (zurückgehend da)
3.) Abfall-/ Nebenprodukt der Biodieselherstellung.

3.) würde zu der Angabe passen ...

Danke. Ja, irgendwas Böses wird schon drin sein. Fair Trade hab ich gerade vergessen. Eher: baut sich deren Gramm jetzt schneller magic ab oder wird das wieder nichts?
Vermutlich müsste man die Sorte dem Zielgebiet anpassen.