Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

[geige284]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Merke, selbst wenn man die Rückseite der Wechten nicht sehen kann (Was man hier während des Aufstieges sogar kann), diese niedlichen blauen Dreiecke auf der Karte heissen "verdammt grosse Wechten die das ganze Jahr über da sind".

Ist das einheitlich? Also gilt das auch für AV-Karten, Kompass, etc?

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

also für die 25000er Karten in CH ist es einheitlich. In D dürfte es überflüssig sein, da keine Berge über 3000m und selbst an der Zugspitze gibt es meines Wissens nach keine Wechten die das ganze Jahr über massiv vorhanden sind. Auf der Karte ist auch nix eingezeichnet. Kompass Karten habe ich keine hier.

[Lampi]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Vielleicht hat ja noch jemand ein paar schöne Bilder von ähnlichen Situationen, um das zu verdeutlichen....

Nicht wirklich gefährlich, aber zur Demonstration, wie weit so was überhängen kann ...



Ziemlich weit oben sieht man schon, wo die Wechte abgebrochen ist, wie schräg das ist.
Daher empfiehlt sich beim Sondieren der Wechte nicht senkrecht nach unten sondern etwa 45° nach außen zu stochern.

Abgebrochene Wechten sind übrigens vergleichsweise schwer - Wo die runterfallen ohne dass eine Lawine abgeht, können einzelne Schifahrer i.d.R. auch relativ gefahrlos unterwegs sein. Das sollte aber nur ein von vielen anderen Punkten sein.

[TilmannG]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Aus gegebenen Anlass: Wechten umgeht man wenn immer möglich großzügig, denn sie reissen nicht zwingen nur vorne an der Kante ab, sie nehmen auch ganz gerne noch etwas mehr mit!
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Vielleicht hat ja noch jemand ein paar schöne Bilder von ähnlichen Situationen, um das zu verdeutlichen....

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Ziemlich weit oben sieht man schon, wo die Wechte abgebrochen ist, wie schräg das ist.
Daher empfiehlt sich beim Sondieren der Wechte nicht senkrecht nach unten sondern etwa 45° nach außen zu stochern....

Mit dem Stock stochern? Wozu - um die Wechte auszulösen, während man drauf steht?
45° sind sicher schon mal ein Anhaltspunkt für den Anriss der Wechte. Es geht aber auch deutlich weiter vom Hang versetzt, hier Fotos aus dem Westen Grönlands, Juli 2017. Der Hang darunter ist moderat, 45° erreicht er vielleicht im Ausstieg, zeigt aber markante Lawinenaktivität. Diese verdeutlicht, wie durchfeuchtet die Schneeabdeckung von Grönlands Gletschern im Sommer ist.

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Nachdem es ja im Nebenthread zur Arolla wieder hübsch rund geht und die Meinung auftaucht, bei schlechter Sicht hätte man keine Chancen, sich zurechtzufinden, weil man oben nicht von unten unterscheiden könne, hier ein Zitat aus dem ersten Beitrag im Thread aus dem Jahr 2011:

(Oktober, 4000m) Die liebe Navigation. Bei einem Whiteout (Kombination aus Nebel/Wolken und Schnee) sind Karten und Kompass unerlässlich und ein GPS hilfreich (Obergabelhorn, Oktober).

Soviel nebenbei gesagt zur Aussage des Chefs des Schweizer Bergführerverbands zum Thema: GPS seien bis vor 5 Jahren noch unüblich gewesen. Das Garmin etrex 30 (damals so ziemlich der Standard) gab es seit 1998 auf dem Markt.


Zurück zum Thema: Navigationsmöglichkeiten, welche die Bergführer in den Alpen wohl heute noch nicht kennen (wenn es nach Mehli geht):



Kartenausdrucke
Der Klassiker und bekannt. Für die Schweiz kann man auf Map.geo.admin.ch Kartenausschnitte im beliebigen Masstab und mit geegneten Overlays als PDF abspeichern und ausdrucken:



Dies eröffnet gleich mehrere Möglichekieten. Zum einen kann man Skitourenkarten erzeugen, welche im Geschäft nicht erhältlich sind (1:25k oder gar 1:10k Ausschnitte mit Hangneigungsklassen und Skirouten). Die Ausgedruckten Ausschnitte muss man dann nur mit dem Koordinatensystem der Schweizer beschriften und kann diese dann zusammen mit einem GPS verwenden. Gedruckte Karten haben den Vorteil, unabhängig von der Stromversorgung und Netzabdeckung zu funktionieren.

Die PDFs kann bzw. sollte man auch noch im Handy ablegen, so dass man diese unterwegs mit einem pdf-Leser abrufen kann:

(pdf Ausschnitt, Handy Screenshot)

Es macht übrigens Sinn, die Karten zusätzlich im Laden zu erwerben. Auf der Rückseite sind z.B. bei den Skikarten die Routen mit Zeiten und Schwierigkeitsbewertung sowie die Telefonnummern aller Hütten der Gegend eingezeichnet. Die Karten decekn zudem eine grössere Fläche als Ausdrucke ab und erlauben so eine weitreichendere Planung. Last but not least ist dank der grossen abgedeckten Fläche die Chance grösser, dass man auch bei einer ungeplanten Routenänderung nicht ohne Kartenmaterial da steht.




Swiss Grid
In der Schweiz findet ein rechtwinkliges Koordinatensystem im 1km-Raster (bei den Ausdrucken) Anwendung. Üblicherweise werden jedoch die Koordinaten in Grad, Minuten und Sekunden angezeigt. Die App (Android) ist in der Lage, die aktuellen Koordinaten sowie manuell eingegebene in die beiden Darstellungsformate umzurechnen und anzuzeigen.

In Verbindung mit einer ausgedruckten Karte hat man so bereits eine Navigationslösung.





Chrome / Opera/...
Mit einem mobilen Browser kann von map.geo.admin.ch 10x10km grosse Kartenausschnitte herunterladen und im Cache des Browsers speichern. Diese Karten sind dann auch offline abrufen. Man öffnet nur den Browser und gibt als Adresse map.geo.admin.ch ein (bzw. speichert dies eh besser gleich als Bookmark) und kann dann offline die Karten ansehen. Bonus: erlaubt man dem Browser den Zugriff auf die Standortdaten so wird die eigene Position per GPS ermittelt und die Karte auf den Bereich zentriert.


Offline Mode. Man sieht an der Darstellung, welcher Bereich im Detail sich im Cache des Browsers befindet



Noch ein Screenshot an der Kante des heruntergladenen Bereichs



Max Zoom (wegen Bildkompression etwas unscharf)



OSMAnd
Open Streetmap for Android, eine Auto- und Wandernavigationslösung für Android. Karten eines Landes/einer Gegend herunter laden, dazu als Overlays noch Schattierungen und Höhenlinien und schon hat man eine Offlinenavigation, bei der die Kartendarstellung zwar längst nicht so detailreich wie bei Deo.admin ist, aber dennoch für sehr vieles ausreicht:



Man kann nicht nur seine Position anzeigen lassen sondern auch echte Navigation entweder nach Pfaden, Luftlinie oder importierten GPX-Tracks durchführen. Funktioniert offline und mit einem Download hat man z.B. die gesamte Schweiz abgedeckt.




Meteoschweiz App
Funktioniert leider nicht offline sondern benötigt eine Datenverbindung, aber dafür hat die Apps einige schöne Funktionen. Neben dem Wetter für einen angegebenen Ort kann man


Die Niederschlagsvorhersage der nächsten 24h mit Intensität als Animation anzeigen lassen



oder besonders hübsch mit fliessenden Pfeilen die Windrichtung und -stäkrke in einer Gegend mit Vorhersage der nächsten 24h darstellen lassen.




Alpen Wetter
Einfache, vor allem textbasierte App mit dem Wetterbericht des DAV. Besonders clever: ist man offline, so kann man zumindest immer noch den zuletzt heruntergeladenen Bericht anzeigen lassen.





Peak Finder
An und für sich keine Navi-App, lohnt sich aber trotzdem da man endlich einmal feststellen kann, wie denn der komische Buckel hinten am Horizont den heisst, den man gerade so spontan gesehen hat.

[rumpelstil]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Darf ich hier ein paar Fragen anhängen?

Im Kachelmanblog (den hattest du verlinkt, oder?) steht, "die Smartphoneapps" seien untauglich für den Gebrauch im Gebirge, weil sie von einem viel zu groben Datennetz ausgehen.
Weisst du, woher Meteoschweiz seine Daten beizieht (wohl von der SMA, oder nicht?) und ist das Netz "tauglich"? Diese Frage in den Kommentaren wurde nämlich nicht beantwortet.
Ich verwende auch die Meteoschweiz App, wie so ungefähr alle, die ich kenne.

Wenn du wirklich in einem Schneesturm/Whiteout navigieren musst, was für ein Gerät verwendest du? (Ich frage bewusst nicht "welches Gerät ist für jeden geeignet"?).
Ich übe immer mal wieder navigieren bei dickem Nebel und finde es schwierig. Im Schneesturm würde ich es mir nicht zutrauen, va. die zielführende Handhabung des Gerätes. (Und damit möchte ich nicht sagen, dass man es generell nicht kann!!)


...und map.geo.admin.ch ist wirklich phantastisch, allein wegen der Hangneigungsanzeige schon. Trotzdem habe ich die Papierkarte immer auch noch dabei.

[Benzodiazepin]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

warum so kompliziert mit der geo.admin-map? einfach die app runterladen (swiss map). ohne abo kann man da immer einen ausschnitt 10x10km abspeichern für den offline-gebrauch. gps-angabe, wo man ist, gibts genauso.

als schnellere (aber weniger detailreiche) alternative benutze ich dazu noch die schweizmobil-app. beides sehr empfehlenswert.

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

swiss map). ohne abo kann man da immer einen ausschnitt 10x10km abspeichern für den offline-gebrauch. gps-angabe, wo man ist, gibts genauso.

geht prinzipiell auch, aber du kannst unter Wintersport nur 1:50k einstellen und du kannst die Layer nicht so einblenden wie du möchtest (bspw. Wildschutzgebiete etc., Hangneigungsklassen ab 30° differenziert und Nichte einfach nur rot.)

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

warum so kompliziert mit der geo.admin-map?

Weil meine Liste nicht abschliessend ist und man gerne andere Alternativen erwähnen kann. Die von dir erwähnte App zickt zumindest bei meinem kollegen und mir immer mal wieder bei der Positionsbestimmung herum. Beim Browser hatte ich nie Probleme (und ich spar mir ne App auf dem Handy).

Der obige Beitrag ist aber eher eine Reaktion auf den Kommentar "im Whiteout biste verloren, da hilft nix".


Der einzige Punkt, den ich noch ergänzen sollte ist der Hinweis auf eine Sportuhr mit Uhrzeit, barometrischem Höhenanzeiger und wenn möglich mit Anzeige von Steig-/Sinkgeschwindigkeit. Solch eine Uhr ist eigentlich die Waffe schlechthin am Berg hinsichtlich Navigation. Man kann so die benötigte Zeit mit der Theorie vergleichen (und Probleme erkennen) und sehr oft reicht schon die Höhe aus, um eine ausreichend genaue Positionsbestimmung am Hang durchführen zu können.

[Benzodiazepin]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

geht prinzipiell auch, aber du kannst unter Wintersport nur 1:50k einstellen und du kannst die Layer nicht so einblenden wie du möchtest (bspw. Wildschutzgebiete etc., Hangneigungsklassen ab 30° differenziert und Nichte einfach nur rot.)

ok, das mit den 1:50k stimmt und ist ein guter tipp, werde mir das mit dem browser auch mal anschauen. was die hangneigungsklassen angeht, die sind bei mir je nach steilheit unterschiedlich dunkel rot.

[Benzodiazepin]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Der einzige Punkt, den ich noch ergänzen sollte ist der Hinweis auf eine Sportuhr mit Uhrzeit, barometrischem Höhenanzeiger und wenn möglich mit Anzeige von Steig-/Sinkgeschwindigkeit. Solch eine Uhr ist eigentlich die Waffe schlechthin am Berg hinsichtlich Navigation.

noch besser gefällt mir meine gps-uhr. wenn die aufzeichnung läuft, kann ich einfach dem strich auf der uhr entlang zurückgehen. da muss ich kein gps hervornehmen, ich kann auch beim skifahren einfach immer wieder kurz auf die uhr schauen und sehe sofort, ob ich noch richtig bin. damit komm ich zwar nicht zur nächsten hütte, aber zurück zur letzten. auch schon nicht schlecht.

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

noch besser gefällt mir meine gps-uhr. wenn die aufzeichnung läuft, kann ich einfach dem strich auf der uhr entlang zurückgehen. da muss ich kein gps hervornehmen, ich kann auch beim skifahren einfach immer wieder kurz auf die uhr schauen und sehe sofort, ob ich noch richtig bin. damit komm ich zwar nicht zur nächsten hütte, aber zurück zur letzten. auch schon nicht schlecht.

Das ist der Grund warum die Fenix 5X (man kann echtes Kartenmaterial aufladen) bei mir schon lange als Wunschaustauschkandidat im Falle eines Geldregens für meine Suunto Ambit 1 steht. Mit der findest du auch noch eine andere Hütte und das 62er Garmin kann zuhause bleiben.

[Benzodiazepin]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

ich hab die 5x. man findet damit natürlich auch die nächste hütte, wenn der track draufgeladen ist. aber die heruntergeladenen tracks sind halt oft nur mit vorsicht zu geniessen (zum beispiel: du machst ne skitour, der heruntergeladene track ist vom sommer -> andere routenführung). aber ja, ist echt ne gute sache. die karte brauchts nicht zwingend dazu, wenn der geldsegen etwas kleiner ist reicht auch ne normale gps-uhr. die karte ist ein hübsches gimmick, kann im seltenen fall wirklich zusätzliche infos liefern, der bildschirm ist aber schon arg klein.

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

ich hab die 5x. man findet damit natürlich auch die nächste hütte, wenn der track draufgeladen ist. aber die heruntergeladenen tracks sind halt oft nur mit vorsicht zu geniessen (zum beispiel: du machst ne skitour, der heruntergeladene track ist vom sommer -> andere routenführung). aber ja, ist echt ne gute sache. die karte brauchts nicht zwingend dazu, wenn der geldsegen etwas kleiner ist reicht auch ne normale gps-uhr. die karte ist ein hübsches gimmick, kann im seltenen fall wirklich zusätzliche infos liefern, der bildschirm ist aber schon arg klein.

Ne gps Uhr ambit 1 habe ich ja. Ich finde es cool, dass ich auf die 5x die Swiss topp Karte laden kann und dann eine wirklich genaue Karte habe. Aber wir spamen hier den Thread voll

[Linard]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Darf ich hier ein paar Fragen anhängen?

Im Kachelmanblog (den hattest du verlinkt, oder?) steht, "die Smartphoneapps" seien untauglich für den Gebrauch im Gebirge, weil sie von einem viel zu groben Datennetz ausgehen.
...

Viele Apps nutzen das GFS-Modell, das frei verfügbar ist. GFS hatte früher scheinbar eine Rasterweite von 27 km, seit 2 Jahren scheinbar eine Rasterweite von 13 km.

Weisst du, woher Meteoschweiz seine Daten beizieht (wohl von der SMA, oder nicht?) und ist das Netz "tauglich"? Diese Frage in den Kommentaren wurde nämlich nicht beantwortet.

Meteoschweiz und SMA ist das Gleiche. Meteoschweiz hiess früher SMA (Schweizerische Meterologische Anstalt) und ist der staatliche Wetterdienst der Schweiz. Meteoschweiz hat eigene Modelle, COSMO-1 (1.1 km Rasterweite) und COSMO-7 (6.6 km Rasterweite). Diese Modelle werden dann durch die europäischen Modelle (ECMWF) gefüttert.

[Linard]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

geht prinzipiell auch, aber du kannst unter Wintersport nur 1:50k einstellen und du kannst die Layer nicht so einblenden wie du möchtest (bspw. Wildschutzgebiete etc., Hangneigungsklassen ab 30° differenziert und Nichte einfach nur rot.)

Benzodiazepin hat es zwar schon gesagt, trotzdem nochmals:
Hangneigungsklassen kann man in der SwissMap einstellen in unterschiedlichen Farben und auch die Wildruhezohnen.
Was mich an der Map aber nervt (und nicht nur mich) ist dieses Mess-Tool das einem den Bildschirm grau anmalt. Ich habe bis jetzt nicht herausgefunden, wie man das deaktiveren kann.
Weiss das jemand ?

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

In CH kann ich https://www.meteoblue.com sehr empfehlen. Die App ist gut und insbesondere die Regenspot Anzeige ist sehr hilfreich. Die Webseite hat einen sehr gute(n) Wetterradar/-karte. Hat glaube ich in CH ein noch engeres Modell funktionierte aber auch in Südamerika/Asien sehr präzise.

Verwendete Modelle Mann kann sich auch alle Modelle für einen Ort im Multimodell anzeigen lassen.

[sudobringbeer]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Benzodiazepin hat es zwar schon gesagt, trotzdem nochmals:
Hangneigungsklassen kann man in der SwissMap einstellen in unterschiedlichen Farben und auch die Wildruhezohnen.

Ah ok, gut zu wissen, dann habe ich das irgendwie nicht hinbekommen Für mich waren die 50k statt 25k eh schon das Ausschlusskriterium für Winterkarten.

[rumpelstil]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Meteoschweiz und SMA ist das Gleiche. Meteoschweiz hiess früher SMA (Schweizerische Meterologische Anstalt) und ist der staatliche Wetterdienst der Schweiz. Meteoschweiz hat eigene Modelle, COSMO-1 (1.1 km Rasterweite) und COSMO-7 (6.6 km Rasterweite). Diese Modelle werden dann durch die europäischen Modelle (ECMWF) gefüttert.

Schon, oder? Das war eigentilch auch meine Info, aber da ich nicht mehr (ganzjährig) in der Schweiz wohne, war ich mir da nicht ganz sicher.
In dem Fall stimmt die Aussage von Kachelmann nicht, dass "die Smartphoneapps" (also alle) untauglich sind bei der Planung von Bergtouren. Ist ja irgendwie auch klar, dass er nicht direkt die SMA empfiehlt

(Ich finde viele Äusserungen von Kachelmann ganz hilfreich, aber manchmal ist es bei ihm schwierig für mich zu durchblicken, was von seinen Aussagen für mich welche Gültigkeit hat.)

[swinter]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

[QUOTE=Becks;1671635]

Alpen Wetter
Einfache, vor allem textbasierte App mit dem Wetterbericht des DAV. Besonders clever: ist man offline, so kann man zumindest immer noch den zuletzt heruntergeladenen Bericht anzeigen lassen.


Diese App würde mich sehr interessieren, finde diese im Play Store aber nicht. Bin ich zu doof oder gibt es die App woanders?

BG
swinter