Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

[StepByStep]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Das Problem hier ist, dass es wohl keiner von uns nachprüfen kann/will/soll...

Ich denke wenn wir im Bereich sind, dass Ski oder Schneeschuh über die Auslösung einer Lawine entscheidet, dann ist vorher schon was bei der Planung schief gelaufen. (P.S. von einem sehr defensiven Entscheidungsfäller)

[Gast180628]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

doch, bin mit ner suchmaschine verbunden:
http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende...g_B_S_2000.pdf

unter: tiefenwirkung und breitenwirkung - wer tiefer einsackt, übt meist mehr kraft in die fläche aus (wenn ich das richtig verstehe).
das wär ja schon mal was.

i.ü.: ja! bei "3" nur noch flach.


ps: vielleicht diese diskussion in nen eigenen fred moderieren ?

[Benzodiazepin]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

bei mir gings nicht um skier oder schneeschuhe, sondern um skier oder schuhe.

zu meiner überlegung: wenn die schwachschicht (die für eine lawinenauslösung notwendig ist) oberflächennah ist, dann wirke ich sowohl mit skiern als auch mit schuhen darauf ein. pech in beiden fällen.
ist die schwachschicht jedoch weiter von der oberfläche entfernt, dann wirke ich mit skiern viel weniger oder gar nicht darauf ein, während ich mit schuhen noch eine grosse belastung schaffe. ergo sind skier sicherer.

man möge mich eines besseren belehren

[flyingscot]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Deine Überlegung deckt sich zumindest mit der Literatur, die ich gerade lese ("Lawine, Die 10 Gefahrenmuster ...").

Ein einzelner Fußgänger/Alpinist gilt hier als große Zusatzbelastung. Ein einzelner Ski/Snowboardfahrer "sanft schwingend" oder auch ein Schneeschuhgeher als kleine...

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

bei mir gings nicht um skier oder schneeschuhe, sondern um skier oder schuhe.
[...]
man möge mich eines besseren belehren

Nö, das ist korrekt. Mit Schuhen erreicht man tiefer gelegene Störschichten, die man mit Skier nicht erreicht. Sieht man auch auf einem Gletscher. Da kann ich mit Skier eher unterwegs sein als zu Fuß, da sich das Gewicht besser verteilt und man nicht so schnell punktuell durch eine Schneebrüce bricht.



Alex

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Deine Überlegung deckt sich zumindest mit der Literatur, die ich gerade lese ("Lawine, Die 10 Gefahrenmuster ...").

Aha, da ist also der Hinweis. Hab erst im Netz gesucht und dann den Powderguide durchgeblättert. Und dabei stand die Antwort einfach ein paar Bücher weiter (ist auch bei mir im Regal9:

Alex

[lorenzo]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

gibt es eigentlich wirklich leute die denken: "oh, hier kommt es mir aber mulmig/gefährlich vor, da ziehe ich doch mal ski/schneeschuhe aus/an, dann belaste ich die schneedecke weniger und gehe dann weiter?"

ich hoffe doch nicht...

[opa]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

gibt es eigentlich wirklich leute die denken: "oh, hier kommt es mir aber mulmig/gefährlich vor, da ziehe ich doch mal ski/schneeschuhe aus/an, dann belaste ich die schneedecke weniger und gehe dann weiter?"

ich hoffe doch nicht...

gibt es sicher. auch mein kennnisstand ist der, dass mit skiern besser ist. wurde aber vor noch nicht allzu langer zeit andersrum gesehen und in der literatur auch so beschrieben. wer also nicht unbedingt die allerneusten auflagen der bücher zum thema im regal stehen hat, hat da den gegenteiligen kenntnisstand. letztendlich wahrscheinlich ein randthema - ein schneebrett, dass mit skiern gerade noch so hält und zu fuß dann gerade abgeht, muss man erstmal finden.

[flyingscot]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Zum einen das und auch das der "aggressiv-modernem" Fahrstil schon eine deutlich höhere Belastung ausübt, als ein "sanft schwingender" Fahrer.

Interessant fand ich allerdings letztes die Aussage von unserem Bergführer, dass Snowboarder bei ähnlichem Fahrstil die Schneedecke deutlich geringer belasten als Skifahrer, vermutlich auch durch den höheren Auftrieb/das geringere Einsinken.

[derSammy]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Wie schon geschrieben duch die Komplexizität ( des is ja mal ein kompliziertes Wort ) von Schneeaufbau und Lawinen ist es in meinen Augen quasi unmöglich zu entscheiden oder gar zu pauschalisieren

Zu Fuß knallts, mit Skier is gefährlich, mit Snowboard gehts...

2 Std. später am Tag, 3° mehr oder weniger und alles kann schon wieder anders sein!

Von daher würd ich mich da jetzt nicht irgendwie versteigen und die Dikussion in eine Richtung lenken à la "na ja nen 3er mit Sonwoboard is ja ger net so wild....."

[Raphsen]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Ja wie gesagt, ich denke da teilen sich die Ansichten.

Bei einer Lawinenverschuettung ist die Sicherheitsausruestung auch keine Ueberlebensgarantie, sondern steigert eifnach die Chancen zu ueberleben (um wieviel %)? ICH lege Prioritaet darauf keine Lawine auszuloesen, mit oder ohne LVS. Wenn du auf einen Stein knallst bringt dir diese Ausruestung herzlich wenig.

Wenn man sagt man wuerde ohne LVS+Co eine Route NICHT machen, mit LVS+Co aber schon, dann heisst es ja das man mit LVS+Co bewusst ein hoeheres Risiko eingeht verschuettet zu werden als ohne. Das ist der Punkt der mich stoert bzw der mich nachdenklich macht.

Wegen der Belastung der Schneedecke: Beim Runterfahren mit den Ski (je nach Stil), oder sogar bei einem Sturz schaetze ich die Belastung fuer die Schneedecke als viel hoeher ein. Ob die Belastung punktuell is oder nicht hat meiner Meinung nach wenig Einfluss (da ein Schneebrett eben flaechig zusammehaengt).

[derSammy]

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ja eh klar...

Wenn man (auf Deutsch) zu deppert ist seine Skitechnik den Gegenebheiten anzupassen dann is eh blöd!

Und es is wirklich situatiosbedingt.

Ich denke es gibt Stellen an denen es u.u sicherer sein kann die Diretissima "zu Fuß" rauf zu stapfen (am Rand eines Hanges) als mit den Skier einen Zick Zack quer darüber zu legen.

Aber noch mal...ich bin der Meinung dass solche Dikussionen nicht hier her gehören sonder sowas muss wirkluch "vor Ort" entschieden werden !

[Raphsen]

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Aber noch mal...ich bin der Meinung dass solche Dikussionen nicht hier her gehören sonder sowas muss wirkluch "vor Ort" entschieden werden !

Ja stimmt. Grundkenntnisse ueber die Physik des Schnees / Lawinenkunde sollte man sich aber besser VORHER aneignen, vor "Ort" ist es dann zu spaet. Aber dafuer gibt es ja genuegend Literatur. Bloederweise ist es mit Erfahrung so eine Sache, oftmals ist es "nachher" zu spaet.

[chrischian]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Wenn man sagt man wuerde ohne LVS+Co eine Route NICHT machen, mit LVS+Co aber schon, dann heisst es ja das man mit LVS+Co bewusst ein hoeheres Risiko eingeht verschuettet zu werden als ohne. Das ist der Punkt der mich stoert bzw der mich nachdenklich macht.

Ich bezweifel, dass jemand, der im lawinengefährdenden Bereich ohne LVS+Co unterwegs ist, sich über irgendwelche Risiken einen Kopf macht.

[derSammy]

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Glaube mir.... das tu ich (bzw. habs getan..aber da lernt man ja auch nie aus des geht immer "MUNTER" weiter mit dem Wissen)

[flyingscot]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Wenn man sagt man wuerde ohne LVS+Co eine Route NICHT machen, mit LVS+Co aber schon, dann heisst es ja das man mit LVS+Co bewusst ein hoeheres Risiko eingeht verschuettet zu werden als ohne. Das ist der Punkt der mich stoert bzw der mich nachdenklich macht.

Hmm, ohne LVS usw. gehe ich gar nicht ins offene Gelände (zumindest bei Schneelage ;). Mit schon. Der Grund ist einfach: Etwa 10% der Lawinenunfälle fallen unter die Rubrik "Pech gehabt", d.h. nach allen Regeln der Kunst alles richtig eingeschätzt, trotzdem ist was passiert.

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Ich bezweifel, dass jemand, der im lawinengefährdenden Bereich ohne LVS+Co unterwegs ist, sich über irgendwelche Risiken einen Kopf macht.

Das ist der springende Punkt. Wenn jemand eine Entscheidung am Hang trifft "mit LVS ja, ohne nein" ist grundsätzlich etwas falsch. Allerdings ist man auf dem komplett falschem Dampfer wenn man aus der letzten These dann schliesst "da ich mich das ohne LVS traue gehe ich auch ohne".
Wer ohne die Mindestausrüstung (LVS, Sonde und Metallschaufel) im Gelände unterwegs ist ist schlichtweg eine Gefahr für sich und für andere (da sie nicht helfen können) und da ich Egoist bin insbesondere eine Gefahr für mich. Wenn mich mein Tourenpartner im Ernstfall nicht ausbuddeln kann weil er seinen Kram nicht dabei hat kann ich auch auf seine Anwesenheit verzichten. Wahrscheinlich bin ich dann sogar besser dran da mir eindeutig bewusst ist dass ich keine Hilfe erwarten kann und noch vorsichtiger bin und wiege mich nicht in einer falschen Sicherheit.

[PurPur]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Aha, da ist also der Hinweis. Hab erst im Netz gesucht und dann den Powderguide durchgeblättert. Und dabei stand die Antwort einfach ein paar Bücher weiter (ist auch bei mir im Regal9:

Alex

Moin,
da möchte ich doch gerade mal einhaken. Bin bisher mit Tourenskiern nur auf Pisten und in deutschen Mittelgebirgen unterwegs gewesen, mangels größer Geländeerfahrung. Als nächste Schritte möchte ich erst meine Gelände- & Tiefschneerfahrung vertiefen (auch mit Anleitung) und dann Richtung ambitionierter Touren und LVS Kurs gehen.
Um mich vorher schon hintergrundwissen anzueignen und in die Theorie einzulesen habe ich mich unter der erhältlichen Lawinen Literatur umgesehen. Die Verlage bewerten Ihre Bücher natürlich alle als Standardwerk, die Rezessionen (Amazon, div. HPs) geben leider ein sehr unterschiedliches Bild. Bücher welche gute Bewertungen erhielten (zB Lawinen von Rother) konnten diese in der aktuellen Auflage nicht halten...so steh ich hier ich armer Thor und bin so klug als wie zuvor
Kurzum, hier scheint mir einiges an Erfahrung und Wissen zu dem Thema vorhanden zu sein, hab Ihr eine Empfehlung für mich, oder zwei, was ist für euch "das Standardwerk".
Grüße aus Hessen.

[Fand es passt hier thematisch ganz gut, wenns was besseres gibt darf gerne hingewiesen & verschoben werden, die SuFu half mir auch nicht]

[Becks]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Sobald ich daheim bin such mal im Regal was so rumsteht

[derSammy]

AW: Alpine Gefahren - Ausrüstungshinweise

Das is net soo ganz einfach ...

Je Spezieller ( > z.B MUNTER) desto umfangreicher, komplizierter und teilw. auch unverständlicher und unpraktikabeler wird das Ganze.

Je "Einfacher" desto Sicherer/Konservativer...

In den "Einsteigerwerken" heisst es zumeinst

> LAWINENSTUFEN im Radio/TV/WWW abrufen
> Tour danach planen (zumeist sind ja in den Tourenführern Vermekre drinnen bis zu welcher Stufe und auch zu welcher Jahreszeit so Touren "gehen")

Nachdem aber die LW-Stufen ja nicht Quadratmeter genau sind, ists halt nur eine grobe Rasterung, da heissts dann "Kammnah" "Eingeblasenen Senken" "Steilstücke"

Je "Spezieller" es dann wird..dazu muss man die Schneebreichte samt Wind, Temperaturschwankungen, Luftfeuchtigkeit über Stunden/Tage/Wochen vorher im Auge haben, einen scharfen Blick für s Gelände haben (woher soll ich wissen dass unter der Schneedecke eine eigeblasenen Senke ist ?!?!) und auch wissen wann und wo grabe ich in den Hang um mir den Aufbau zu betrachten ...

Und eben dann kommen zu den groben Hinweisen 1Million17 Spezialfälle dazu wo´s dann einfach "keinen Spass" mehr macht raus zu gehen.

DRUM....wenn Du einsteigst in die "Branche" dann reicht zunächst das Einsteigermaterial zum lesen, beib ab nem 3er einfach daheim und vermeide die üblichen Verdächtigen Touren und Wettersituationen.

Je tiefer Du dann in der Materie bist, desto spezielle wird auch die Literatur...schon alleine weil Du halt dann doch bei nem 3,5er raus willst oder mal nen Hang mit 3X° fahren magst...

Also man wächst an seinem Können und seinen Aufgaben