Berg- und Kletter-Unfälle
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AW: Berg- und Kletter-Unfälle
Zitat von BecksJede Fahrradtour in der deutschen Großstadt ist gefährlicher als auf Bergen rumzugurken
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1,37 € je Liter Waschbenzin.Aktuell bei Albert Heijn in den Niederlanden.
0,70 Euro je Liter Petroleum an der Avia in Maasmechelen Rijksweg 603/Belgien.
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AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern
Zum Anlass von http://www.heute.at/news/oesterreich/art23655,1250807
(Da bekommt jetzt einer ein richtig dickes Problem....)
Bitte unbedingt weiterteilen:
http://www.ortovox.de/safety-academy...alanche-basicsLiebe Grüße von Lam?[tm]-Nur echt mit dem Pi und cw-Wert > 0,3
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"Exclusiv Klettern mit der Sektion Breslau" bei Facebook. Mit Stuttgarts kleinster Sektion, kein Lärm, kein Anstehen, familiäres Umfeld!
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AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern
Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
(Da bekommt jetzt einer ein richtig dickes Problem....)
Immer wieder interessant, wie ein Hang kurz was aushält (die erste Abfahrt) und danach gleich "zusammenbricht" (wobei ohne Sturz hätte es vielleicht einen späteren getroffen, wer weiss)."Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)
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AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern
Zitat von Vegareve Beitrag anzeigenWürde ich auch sagen.
Immer wieder interessant, wie ein Hang kurz was aushält (die erste Abfahrt) und danach gleich "zusammenbricht" (wobei ohne Sturz hätte es vielleicht einen späteren getroffen, wer weiss).
Und ein Sturz belastet die Schneedecke immer stärker (tiefer) als z.B. ein Schneeschuhtritt. Dies nur zu den Schlaumeiern die mir ab und zu am Gipfel sagen, dass es viel zu gefährlich ist "da runter" zu gehen und dann genau dort abfahren.Liebe Grüße von Lam?[tm]-Nur echt mit dem Pi und cw-Wert > 0,3
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AW: Aktuelle Pressemeldung Klettern
Heute Abend Solls erste Informationen bei Lawine Tirol geben. Auf welche Ideen man als Trainer kommt
OT:Zitat von Lampi Beitrag anzeigenBeim Klettern am Fels ist der Sturz einkalkuliert, beim Schifahren gehört der Sturz dazu (wie beim Klettern in der Halle). Die Überzeugung sturzfrei Schi fahren zu können, ist mit einer realistischen Selbsteinschätzung unvereinbar.
Und ein Sturz belastet die Schneedecke immer stärker (tiefer) als z.B. ein Schneeschuhtritt. Dies nur zu den Schlaumeiern die mir ab und zu am Gipfel sagen, dass es viel zu gefährlich ist "da runter" zu gehen und dann genau dort abfahren.
Sturzfrei Ski fahren ist sehr wohl problemlos möglich; setzt natürlich voraus, dass man bei problematischen Hängen ggf. deutlich defensiver fährt - beim Alpinklettern wird man aber auch keine Dynamos 5m überm letzten Klemmkeil machen.
Ein Skifahrer, der "weich" und rund fährt, belastet die Schneedecke eher weniger als ein Schneeschuhler."Was nützen mir tausend erstiegene Gipfel, wenn ich innerlich nichts von ihnen habe!." (Theodor Wundt)
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AW: Berg- und Kletter-Unfälle
Naja, es gibt schon Abstufungen für eine Hangbelastung.
Am sanfsten sind kleine Skitourengruppen im Aufstieg mit Abständen sowie Einzelgänger, irgendwann kommen die Schneeschuhläufer im Aufstieg, dann Leute ohne extra Ausrüstung und ganz oben auf der Belsatungsliste stehen sportliche springende Skifahrer in der Abfahrt die mit Geschwindigkeit einen Sturz im Hang hinlegen (ich habe so den Faktor 10 im Kopf für so etwas gegenüber Skifahrer im Aufstieg). Ob jetzt ein Schneeschuhgänger im Abstieg einen Hang stärker belastet als ein Fahrer kommt auf den Einzelfall an, u.a. wie vorsichtig und rund ein Skifahrer vorgeht. Ein Sturz ist dann teilweise nicht vorgesehen sondern ist von Haus aus etwas was man vermeiden will.
Bringt aber auch nicht immer was, so ein Hang ist wie ein Minenfeld, da reicht ein Tritt an der falschen Stelle um etwas auszulösen.
Und ja, der Trainer hat Ärger am Hals.
AlexAfter much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.
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After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.
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Zitat von Lampi Beitrag anzeigenDie Überzeugung sturzfrei Schi fahren zu können, ist mit einer realistischen Selbsteinschätzung unvereinbar.
Ein sicherer Skifahrer kann einen Hang durchaus so befahren, dass er einen Sturz ausschliessen kann.
Zumindest kann er das Restrisiko so gering halten wie bei "ich kann die Kreuzung mit dem Fahrrad ohne Sturz überqueren".
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Die theoretische Diskussion ist gut und schön, in diesem Fall handelte sich aber um einen 14jährigen. Auch wenn er sturzfrei passiert wäre, der Hang war offensichtlich ein Minenfeld, wie schon jemand sagte, und für die restliche Gruppe genau so gefährlich. Naja, hinterher ist man immer schlauer, r i p ."Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)
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Zitat von Becks Beitrag anzeigenAm sanfsten sind kleine Skitourengruppen im Aufstieg mit Abständen sowie Einzelgänger, irgendwann kommen die Schneeschuhläufer im Aufstieg, dann Leute ohne extra Ausrüstung und ganz oben auf der Belsatungsliste stehen sportliche springende Skifahrer in der Abfahrt die mit Geschwindigkeit einen Sturz im Hang hinlegen (ich habe so den Faktor 10 im Kopf für so etwas gegenüber Skifahrer im Aufstieg). Ob jetzt ein Schneeschuhgänger im Abstieg einen Hang stärker belastet als ein Fahrer kommt auf den Einzelfall an, u.a. wie vorsichtig und rund ein Skifahrer vorgeht. Ein Sturz ist dann teilweise nicht vorgesehen sondern ist von Haus aus etwas was man vermeiden will.
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Nene Lorenzo, man muss sich nur anpassen.
Beim Klettern drehe ich auch nicht um nur weil die Haken zwischendrin etwas lose sind oder der Fels instabil. Man klettert dann eben etwas defensiver und testet die Griffe/Tritte doppelt bevor man sich an etwas dran hängt und versucht die Belastung auf mehrere Punkte zu verteilen.
Das gilt auch beim Skifahren, egal ob rauf oder runter. Ansonsten kann ich auch sagen: sobald ich Sicherheitsabstände im Aufstieg für sinnvoll erachte sollte ich eh besser woanders sein.After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.
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Zitat von Becks Beitrag anzeigenDas gilt auch beim Skifahren, egal ob rauf oder runter. Ansonsten kann ich auch sagen: sobald ich Sicherheitsabstände im Aufstieg für sinnvoll erachte sollte ich eh besser woanders sein.
lawineneinschätzung ist immer probabilistisch. "hang befahren, aber nur mit weiten schwüngen, keine sprünge" kann in diesem probabilistischen modell schon sinnvoll sein. allerdings braucht es eine enorme erfahrung, um durch solche kleinigkeiten einen objektiven sicherheitsgewinn zu holen (respektive man muss die grenze des hanges sehr gut einschätzen können). bei den allermeisten (mir inklusive) dient diese denkweise wohl eher dem subjektiven sicherheitsgewinn.
Zitat von Becks Beitrag anzeigenBeim Klettern drehe ich auch nicht um nur weil die Haken zwischendrin etwas lose sind oder der Fels instabil.
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Zitat von Benzodiazepin Beitrag anzeigensicherheitsabstände dienen dazu, dass im falle eines falles nur eine person verschüttet wird. es geht hier also nicht darum, den unfall zu verhindern, sondern darum, den schaden des unfalles zu minimieren.
10 Meter sind übrigens keine Hilfe für die Verschüttungswahrscheinlichkeit wenn man einen breiten Hang quert oder in einem solchen in Serpentinen aufsteigt - im Zweifel kommt der Hang und nimmt alle mit.After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.
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Zitat von Becks Beitrag anzeigenNene Lorenzo, man muss sich nur anpassen.
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Einem instabilen Fels kann man mit Klettertechnik etwas entgegenwirken, einen Hang der nur die geringste Belastung braucht um runter zu kommen kann man dagegen nicht kontrollieren, da bin ich eher bei lorenzo und Benzo, das dient vielleicht dem subjektiven Sicherheitsgefühl, aber man wäre besser woanders."Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)
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Hallo zusammen,
einen Freund von mir ist schwer verunglückt...
http://www.sueddeutsche.de/bayern/ga...tour-1.2803602
Ich hoffe es ist OK, wenn ich das hier einfach so reinposte...
Er liegt noch im medizinischen Koma, hat mehrere Amputationen hinter sich und ... ja da bleibt einem ganz schön
die Spucke weg.
Auf Freundin und Familie kommt jetzt eine Kostenlawine zu, weil die natürlich sooft wie nur irgendmöglich bei ihm
sein wollen. Deswegen hat die Familie eine "Crowdfunding"-Aktion gestartet und es wäre toll, wenn ich die hier
a)bewerben dürfte und vielleicht b)der ein oder andere Bergsteiger von Euch nen Euro rüberschiebt.
https://www.gofundme.com/derekkiehn/
und wer auf dem Laufenden bleiben will, der kann die Sache unter
http://www.caringbridge.org/visit/derekkiehn
weiter verfolgen.
CU
Carsten010
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Zitat von Becks Beitrag anzeigenNope, durch die Sicherheitsabstände wird auch die Belastung und so die Chance für die Auslösung verringert.....
10 Meter sind übrigens keine Hilfe für die Verschüttungswahrscheinlichkeit wenn man einen breiten Hang quert oder in einem solchen in Serpentinen aufsteigt - im Zweifel kommt der Hang und nimmt alle mit.
entlastungsabstand: abstand zwischen den teilnehmern einer skitourengruppe, der dazu dient, die Schneefläche weniger stark zu belasten und somit die auslösewahrscheinlichkeit einer lawine senkt. meist so ca. 10 meter, wenn ich das grad richtig im kopf habe.
sicherheitsabstand: abstand, der gross genug ist, dass bei einem allfälligen lawinenniedergang nur 1 Person in der lawine ist. beim von dir beschriebenen breiten hang wäre also nur eine person in diesem hang.
@Carsten: deinen beitrag hab ich erst gesehen, nachdem ich schon gepostet habe. mein beileid!
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Zitat von Sydoni Beitrag anzeigenbeim Alpinklettern wird man aber auch keine Dynamos 5m überm letzten Klemmkeil machen
Sorry für OT.Liebe Grüße von Lam?[tm]-Nur echt mit dem Pi und cw-Wert > 0,3
Auf Tour
"Exclusiv Klettern mit der Sektion Breslau" bei Facebook. Mit Stuttgarts kleinster Sektion, kein Lärm, kein Anstehen, familiäres Umfeld!
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