Berg- und Kletter-Unfälle

[stefan87]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:

Im Erste Hilfe Kurs vom DAV habe ich gelernt, das es rechtlich wirklich ungeahnte Konsequenzen haben kann, wenn du über die "Erste Hilfe" Maßnahmen hinaus eigenmächtig handelst, z.B. wenn du dem Verletzten Medikamente verabreichst, selbst wenns nur eine Aspirin ist. Deshalb: Sofern die Leute ansprechbar sind, bietet ihnen Medikamente an, sodas sie selber von sich aus entscheiden müssen ob sie es nehmen wollen oder nicht aber niemals sagen "hier nimm das".

Anders ist es natürlich bei folgender Situation:
Wenn du siehst, das die Gefahr noch präsent ist (z.B. Abgestürzter liegt in steinschlaggefährdetem Bereich), dann mach das was du für richtig hälst. Egal ob du ihn versuchst aus dem Gefahrenbereich zu retten und ihm dadurch vielleicht noch Verletzungen zufügst oder nicht, weil du selber Angst um dein Leben hast. Egal wie du dich entscheidest, niemand wird dir bei solch einer Situation im Nachhinein einen Strick daraus drehen. (Es sei denn du ignorierst den Unfall komplett und rufst nichtmal die Bergwacht, dann ist es natürlich unterlassene Hilfeleistung.)


Gruß Stefan

[derSammy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Warum geht man als Anfänger in einen als "schwer" eingestuften Klettersteig???

...weil er da ist ....

[india]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Es ist natürlich schon tragisch, wenn bei einem Fall von Selbstüberschätzung hier auch noch die Sicherheitsausrüstung versagt.
An besagtem Steig kann es an einigen Stellen kräftemäßig schon etwas eng werden, wenn man nicht entsprechend trainiert ist.
Aber wieso reisst ein Klettersteigset bei einem 3m Sturz? Genau dafür sind sie doch gemacht, dass sie einen solchen Sturz halten!

Es bestätigt sich halt für mich wieder, dass man gerade an einem Klettersteig nicht stürzen darf. Es müssen immer genügend Reserven an Kraft und "Können" da sein, der Sturz darf niemals mit einkalkuliert sein.

[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Es bestätigt sich halt für mich wieder, dass man gerade an einem Klettersteig nicht stürzen darf. Es müssen immer genügend Reserven an Kraft und "Können" da sein, der Sturz darf niemals mit einkalkuliert sein.

Aus einem Artikel zur DAV Unfallstatistik:
Auffällig ist aber der starke Anstieg der Rettungseinsätze beim Klettersteiggehen. Seit einigen Jahren erfahren Klettersteige großen Zulauf. Seit 2006 hat sich die Unfallmeldequote verdoppelt, seit 2002 verdreifacht. Notsituationen, in denen die Bergsportler nicht mehr vor oder zurück kommen („Blockierungen“), machen den Hauptanteil der Rettungseinsätze aus. Das könnte ein Indiz dafür sein, dass die Sportler ihre Kondition und ihr Können überschätzen und den Anforderungen des Klettersteigs nicht gewachsen sind.

Passend dazu:

Hallstatt: 44-Jährigen aus Seewand Klettersteig geborgen
Linzer hatte diese schwierige und anspruchsvolle Klettertour völlig unterschätzt

BEZIRK GMUNDEN. Völlig unterschätzt dürfte ein 44-jähriger Linzer den Seewand Klettersteig in Hallstatt (Bezirk Gmunden) haben. Bereits nach 100 Höhenmetern musste er einen Notruf absetzen, die Bergretter flogen ihn dann aus der Wand.

Der Seewand-Klettersteig gilt als einer der steilsten und schwierigsten Klettersteige im gesamten Alpenraum. Der Linzer hatte sich am Samstag kurz nach 8 Uhr aufgemacht, um den "ausgesetztesten Klettersteig in Österreich" alleine zu meistern. Doch bereits nach 100 Höhenmetern war der Sportler so erschöpft, dass er nicht mehr weiterklettern konnte.

Gegen 10.10 Uhr setzte er per Handy einen Notruf ab. Gegen 11 Uhr flog die Besatzung des Rettungshubschraubers C 14 aus Niederöblarn den Linzer dann per Bergeseil wieder ins Tal.

http://www.regionews.at/?set_ActivMe...&News_ID=36187

[stefan87]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Es bestätigt sich halt für mich wieder, dass man gerade an einem Klettersteig nicht stürzen darf. Es müssen immer genügend Reserven an Kraft und "Können" da sein, der Sturz darf niemals mit einkalkuliert sein.

Jep!

... rissen beide Schlauchbänder ... Wie das Schlauchband, das eigentlich der Absturzsicherung dient, reißen konnte, soll nun geklärt werden. Ein Gutachten ist bereits im Gange.

Das ist die eigentlich interessante Frage bei diesem Unfall.

Die Kletterausrüstung des Opfers war offenbar ausgeliehen.

Ich habe da ja schon eine Vermutung ... Mir schwirren da gerade ein paar Bilder zu ausgeliehener Sicherungsausrüstung durch den Kopf.

Edit: OT: Hab da mal ein 20 Jahre altes V-KS-Set geschenkt bekommen. Des sah noch fast aus wie neu, lag aber 10 oder 15 Jahre im feuchten "gammeligen" Keller. ... Zum Einsatz (nicht im Sinne von hereingefallen) kam es nur auf dem Mittenwalder. ... ist nix passiert aber danach fragte ich mich trotzdem ob mir mein Leben net doch ein neues Y-KS-Set wert ist.

[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Weniger Unfälle: Kletterer werden vorsichtiger

Auch wenn sich am Wochenende ein Kletterer in Mixnitz im Bezirk Bruck/Mur schwer verletzt hat: Die Zahl der Unfälle in Klettersteigen geht zurück. Experten glauben, dass sich das Gefahren-Bewusstsein vieler Kletterer geändert hat.

[...]

http://steiermark.orf.at/news/stories/2544379/

Wem soll man jetzt glauben, dem Deutschen Alpenverein oder der Bergrettung Steiermark?


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Gecopypasteten Artikel gekürzt. Bitte keine ganzen Artikel hier einstellen, da es sonst bitter Ärger wegen Urheberrechten geben kann. Anreisstext und/oder Kurzzusammenfassung und Link auf den Originalartikel sind OK, aber ganze Artikel hier wiedergeben ist nicht.

Danke!

Uli

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[blue0711]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Beim diesjährigen Wetter glaub ich nicht an einen Rückgang.

Viele verregnete Wochenenden lassen die Besucher von Klettersteigen ganz sicher weniger werden.

Abgesehen davon, dass ein einziger Jahresausschlag statistisch keine Relevanz besitzt.

[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Münchner seilen zu weit ab

Marktschellenberg: (7. August 2012) - Unverletzt blieben drei Kletterer, die die Bergwacht Marktschellenberg am Sonntag mit Unterstützung des österreichischen Polizeihubschraubers aus den Untersberg-Wänden oberhalb der Toni Lenz Hütte retten musste.
[...]

http://www.berchtesgadener-anzeiger....hr.php?id=6280


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Vollzitat gekürzt.

Uli

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[Lumbricus]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Zudem abgestürzten Chirurgen: wie hat man sich das vorzustellen? Er ist ja anscheinend im Vorstieg gestürzt, und hat seine Partnerin mitgerissen.
Hat da der Stand versagt? (Kann dann ja fast nur was Selbstabgesichertes gewesen sein, von versagenden Bohrhaken wäre ja wohl berichtet worden.) Oder geht das auch anders?

http://kaernten.orf.at/news/stories/2544325/

[Schattenschläfer]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Beim diesjährigen Wetter glaub ich nicht an einen Rückgang.

Viele verregnete Wochenenden lassen die Besucher von Klettersteigen ganz sicher weniger werden.

Abgesehen davon, dass ein einziger Jahresausschlag statistisch keine Relevanz besitzt.

Doch, schon. Aber auch ein echter (also einigermaßen gesicherter) Rückgang im Vergleich zum Vorjahr kann ja alle möglichen Gründe haben - wie z.B. eben "schlechteres Wetter ->> Weniger Leute unterwegs".

Deswegen finde ich ja auch diese DAV-Statistik eingeschränkt sinnvoll. Möchte man etwas dazu sagen, ob Berggehen nun gefährlicher oder sicherer geworden ist und warum, dann muss man ja bedenken, dass nunmal einfach heute deutlich mehr Leute unterwegs sind als vor 30 Jahren. Bei den erhöhten Unfallzahlen am Klettersteig wird das ja zumindest angedeutet.
OT: Ansonsten ist die "Statistik" in etwa so wertvoll wie die hier: Auf unseren Straßen wird die ganz überwiegende Mehrzahl der Unfälle von deutschen Staatsbürgern verursacht, offensichtlich fahren ausländische Verkehrsteilnehmer also deutlich sicherer..

[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Salzburger Duo vom Kleinen Watzmann gerettet

Am Ende der Kräfte

Aufwendige, über zehnstündige Rettungsaktion der Bergwacht Ramsau dauert bis in die Morgenstunden.
[...]

http://www.wochenblatt.de/nachrichte...e;art66,129796


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Uli

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[Steinchen]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Tja, das blöde an der Überschätzung ist, dass man es erst merkt, wenn man es getan hat...

[stefan87]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Das die Bundespolizei bestens gerüstet ist weiß ich aber ich nahm bis jetzt auch immer an, das es bei Rettungshelikoptern standard sei, mit Nachtsicht- und Wärmebildgeräten ausgerüstet zu sein.
Ist gut das nichts wirklich passiert ist bei der Aktion aber ich hoffe, das sowas abschreckend auf alle die noch nicht aufgewacht sind wirkt, das die Bergwacht NICHT immer kommen kann.

Andererseits denke ich, das wenn die Leute einen gewissen "Ehrenkodex" pflegen würden (also es somit weniger unnötige Einsätze gäbe, die das Geld verbrennen), dann könnte der Alpenverein sagen: "Wir sorgen dafür, das ihr immer eine erstklassig, technisch ausgerüstete Bergwacht egal wo erwarten könnt, wenn ihr bereit seit noch etwas mehr Beitrag (als Spende an die Bergwacht) zu zahlen.

Wie seht ihr das?

[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Drama auf dem Karwendel

Gondel-Phobie: Frau steckt auf Berg fest

Mittenwald - Krampfanfälle, Panikattacken - für eine Frau aus Aichach hat sich der Ausflug aufs Karwendel wegen ihrer Gondel-Phobie zu einem Horrortrip entwickelt.
[...]

http://www.tz-online.de/aktuelles/ba...z-2453771.html

Angenommen die Frau ist im Alpenverein. Deckt die Versicherung diesen Einsatz ab?


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Uli

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[iy]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Das die Bundespolizei bestens gerüstet ist weiß ich aber ich nahm bis jetzt auch immer an, das es bei Rettungshelikoptern standard sei, mit Nachtsicht- und Wärmebildgeräten ausgerüstet zu sein.

Nein, das ist nicht Standard. Siehe dieser Fall:

Ende einer eintägigen Odyssee am Untersberg

Bergwacht und SAR-Hubschrauber der Bundeswehr retten schwer verletzten 47-jährigen Bergsteiger vom Stöhrhaus unterhalb des Berchtesgadener Hochthrons
[...]

http://www.kvberchtesgaden.brk.de/ak...hp?id2=120517a

Was der Einsatz wohl gekostet hat?


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Uli

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[Lobo]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

http://www.tz-online.de/aktuelles/ba...z-2453771.html

Angenommen die Frau ist im Alpenverein. Deckt die Versicherung diesen Einsatz ab?

Ich kapier nicht warum man dafür einen Heli ruft...

Eine kräftige Dosis Beruhigungsmittel hätte mit Sicherheit auch die nötige "Ruhe" verliehen.

Die Gondel verursacht Panikzustände, aber Heli ist okay?

Komische Geschichte

[swe68]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Höhenangst... Im Heli nimmst Du das anders wahr.
Ich kenne auch Leute, denen unwohl ist beim Gondel fahren, die aber kein Problem mit einem Heil haben.
Aber sorry, so etwas weiß ich vorher. Und dann muss ich halt ins Tal laufen. Sie ist ja auch hochgekommen.

[Torres]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Wenn sie die gleichen Höhenkrankheitssymptome hat, wie ich, kommt sie nicht mehr alleine runter. Da gehen Panikattacken mit Halluzinationen einher und die Wahrnehmung (visuell und auditiv) ist so verzerrt, dass sie keine Gondel mehr fahren kann. Ich könnte es auf der Höhe nicht mehr. Das kann allerdings nur derjenige nach voll ziehen, der die gleichen Symptome hat. Wer auf dieser Höhe noch nie Symptome hatte und auch keine Höhenangst hat, kann darüber natürlich nur den Kopf schütteln.

Ein Heli ist zwar dann auch auf großer Höhe, aber er fliegt geradeaus und wenn der Pilot geschickt fliegt, fühlt sie erst kurz vor der Landung, dass es runter geht. Bei einer Gondel geht es dagegen auf einer langen Strecke in Schräglage nach unten inklusive Weitblick. Ich bin einmal Gondel gefahren und ich werde es nie wieder tun.

[Moltebaer]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

OT:

Wenn sie die gleichen Höhenkrankheitssymptome hat wie ich

Du meinst Höhenangst?

[Torres]

AW: schon wieder tödlicher Unfall

Nein. Ich meine HöhenKRANKheit. Ich werde ab 2000 Meter höhenkrank. Magenprobleme, Wahrnehmungsstörungen, Herzrasen, Halluzinationen und Panikattacken.

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...=1#post1017509