Berg- und Kletter-Unfälle

[findkfn]

Ein klein bischen schlechtes Gewissen scheint der Verfasser ja zu haben, da ist heute ne Kleinigkeit am Text gelöscht worden.
Und sein Begleiter.

Obwohl - anhand der Beschreibung mit 100 12-14 jährigen diese Wanderugn zu machen kann ich nicht nachvollziehen.

[derSammy]

und an alle die hier schreiben "geht doch...locker...easy..." hallo das waren HUNDERT Kinder zwischen 12 und 14 aus dem Flachland!!!
Verwechselt das mal nicht damit wie "wir" in dem Alter waren... eine Generation der draußen Rumkletterer, Entdecker, Lagerbauer, im Dreckwühler ....
Das sind Händysüchtige, renitente Weicheier...(ich darf das schreiben .. hab grad ein paar Monate nebenher Lehrlinge "doziert" die sind in dem Alter wie ich schreib!!)

dazu .. 100Kids (wenn die echt im Gänsmarsch gehen is die Reihe 400m lang) ,,,8 Lehrer ... alle 50m Einer ....
MUSS in die Hose gehen.

[Torres]

Im Flachland nicht unbedingt und nicht alle Kids in dem Alter sind unsportlich, was bei uns die Altersstufe mit dem Wildwasserboot macht, willst Du nicht wissen, bei uns kommen auch ganze Schulklassen zum Verein. Da wissen wir im Moment zu wenig drüber, um zu beurteilen, wie fahrlässig die Gruppengröße war. Bei mehr als dreißig Kindern pro Klasse waren das je 2 Lehrer pro Klasse plus 1 vorne und 1 hinten, unter normalen Umständen könnte das reichen

[Nita]

In einigen Bundesländern gibt es Einschränkungen für Lehrkräfte bezüglich bergwandern/Sport im Gebirge. Diese scheinen hier aus meiner Sicht eindeutig verletzt.

Das war meine erste Überlegung - wer eine Tour überhaupt führen darf.

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass die Beschreibung seit meinem ersten Durchlesen heute Morgen angepasst worden ist! Zumindest ein Satz "selten so gelacht" an der Stelle mit dem Hinweischild zur Kletterausrüstung fehlt. Möglicherweise auch mehr. Somit kann man darüber nicht weiter diskutieren.

Und einen Disclaimer irgendwo, wo ihn keiner liest, kann man sich auch sparen.

[derSammy]

100Kinder ... im Gänsemarsch .. wenn da nur 10% blockieren an so einer Stelle ... na dann schönen Gruß!

IMG_9446.JPG (1200×1600) (bp.blogspot.com)

[ApoC]

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher, dass die Beschreibung seit meinem ersten Durchlesen heute Morgen angepasst worden ist! Zumindest ein Satz "selten so gelacht" an der Stelle mit dem Hinweischild zur Kletterausrüstung fehlt.

Den Satz habe ich auch im Kopf und später nicht mehr gefunden. Ich hab dann nicht weiter gesucht. Es gibt dort aber mindestens noch einen anderen Bericht wo sich über die Schilder lustig gemacht wird. Hatte dann gedacht, dass ich ihn eventuell da gesehen hab.

Edit: Stimmt... der Satz stand in dem Bericht aber das Web-Archiv vergisst nichts:

https://web.archive.org/web/20220608...ost110309.html

Das ist der Stand der Seite um 6:47 Uhr GMT.

[findkfn]

Einfach die WayBackMachine benutzen:
https://web.archive.org/web/20220608...ost110309.html

Dann ist der Satz noch da.

[Vegareve]

Gerade die Person vermittelt mir eher den Eindruck, dass man da ohne besonder Ausrüstung in Turnschuhen zurecht kommt.

Habe den Text nicht gelesen, aber die Bilder sprechen für sich. Egal wie locker formuliert wurde, das Terrain ist wirklich eindeutig. Niemals würde ich da mit Kindern gehen, die ich nicht gut kenne und die nicht zig Bergrouten schon mal gemacht haben. Und schon gar nicht zu 100. Diese Zahl ist mir immer noch unbegreiflich. Und dass Gras mal nass sein kann, dürfte auch dem unbedarftesten Lehrer mal einfallen. Auf solchen vermeitlich leichten Wanderungen sterben jährlich viele erwachsene Wanderer, ich finde es immer noch Glück pur (oder ein Wunder), dass hier nicht mehr passiert ist. Da hat die allgemeine Panik der Gruppe doch etwas gewirkt.

[TeilzeitAbenteurer]

Ich hatte eine ähnliche Diskussion mal mit meinem Nachbarn: Die Beschreibungen sind nie eindeutig, weil für den einen nicht der Rede wert ist, was den anderen schon an die Grenzen bringt. Schwierigkeitsangaben wie die Schweizer Hochtourenskala vermitteln da ein wesentlich besseres Bild, selbst wenn die Einschätzung auch da noch divergieren kann.
Im konkreten Fall ist alle notwendige Information verfügbar. Was T4 heißt, ist nur einen Klick entfernt, falls es nicht bekannt ist. Da steht "Schwierigkeit" und ein Wert daneben. Es kann doch nicht zu viel verlangt sein, da mal draufzuklicken, wenn man mit der Informationen sonst nichts anfangen kann. Die Fotos sollten jeden Restzweifel beseitigen; blumiger Text hin oder her. Ich frage mich schon, wie man mit so wenig Kenntnis hingeht und eine Tour für über 100 Leute plant.

[Lampi]

Also den Andy84 kenne ich mit Realnamen, der war zu seinen Studentenzeiten einer der besten Kletterer des Allgäus. Der kann definitiv einen Einser von einem Dreier nicht unterscheiden. Mittlerweile ist er zum Extremwanderer mutiert, 3500 Höhenmeter macht er schon mal an einem Tag (und mit Schi wieder runter). Was für ihn eine Feirabendrunde ist, ist für Normalwanderer (Erwachsene, nicht 10-14-jährige Knuddels) eine stramme Tagestour.
Der schreibt immer so harmlos.

[Torres]

Habe den Text nicht gelesen, aber die Bilder sprechen für sich. Egal wie locker formuliert wurde, das Terrain ist wirklich eindeutig. Niemals würde ich da mit Kindern gehen, die ich nicht gut kenne und die nicht zig Bergrouten schon mal gemacht haben. Und schon gar nicht zu 100. Diese Zahl ist mir immer noch unbegreiflich. Und dass Gras mal nass sein kann, dürfte auch dem unbedarftesten Lehrer mal einfallen. Auf solchen vermeitlich leichten Wanderungen sterben jährlich viele erwachsene Wanderer, ich finde es immer noch Glück pur (oder ein Wunder), dass hier nicht mehr passiert ist. Da hat die allgemeine Panik der Gruppe doch etwas gewirkt.

Wenn man sich auskennt, ist das eindeutig, richtig. Wenn man sich aber nicht auskennt, kann mal die Bilder nicht lesen, dann fehlt schlicht jede Fantasie, was passieren kann, wenn es nass oder eng wird. Auch Lehrer sind Menschen und sie haben die Route mit Sicherheit so eingeordnet, wie es ihrem Erfahrungswissen entspricht: Als unproblematische Abendrunde für alle Schüler.

Wenn ich auf Gewässern sehe, was da teilweise so rumdümpelt bei eiskalten Wassertemperaturen, Kinder ohne Schwimmweste, begleitet von Lehrern und Eltern, dann kann ich auch nur den Kopf schütteln. Aber ich bin schon gekentert, weiß, was ein Kenterschock ist, kenne Gekenterte mit Stimmritzenkrämpfen etc.
Ihr müsst den Bericht aus Sicht von Menschen sehen, die dachten, da wird es mal ein paar Schritte etwas enger und dann kommt wieder ein breiter Waldweg. Natürlich eine glatte Fehleinschätzung, aber wie bei Wasser muss man Erfahrungen gemacht haben, um das einschätzen zu können. Denen wird das nie wieder passieren, der ganzen Schule vermutlich nicht.

[findkfn]

Unproblematische Feierabend Runde für alle Schüler.
Mit 550 Höhenmetern.
Und einem Hinweisschild das man nur mit Klettersteigausrüstung weitergehen soll.

[Lampi]

Zumindest ein Satz "selten so gelacht" an der Stelle mit dem Hinweischild zur Kletterausrüstung fehlt.

Wobei ich mich frage, wo man an einer solchen Route eine Kletterausrüstung verwenden kann.

[Flachlandtiroler]

Wobei ich mich frage, wo man an einer solchen Route eine Kletterausrüstung verwenden kann.

Führen am kurzen Seil

[opa]

Führen am kurzen Seil

wobei du bei hundert leuten dafür dann ein ganz schön langes seil brauchst. sogar ein schweizer bergführer könnte da ein bisschen gefordert sein, wenn die ganze mann-/ frauschaft hinte ihm abtaucht....

[Flachlandtiroler]

Das Hinweisschild ist sicher nicht für Schulausflüge dort aufgestellt worden

Was die schweizer BF angeht wäre ich mir da nicht so sicher...

[Seepferdchen78]

https://www.allgaeuer-zeitung.de/all...an_arid-431443

Ohne Worte, dass jetzt Anzeige gegen den Autor der Tourbeschreibung erstattet wurde. Hoffe, für ihn kommt nichts mehr nach.

[rumpelstil]

Im Ernst: Wer macht denn so eine Wanderung, ohne die Tour vorher einmal abgegangen zu sein? Ich habe Jugendarbeit gemacht und da wird jeder Fahrradausflug vorher abgefahren

Das war auch mein Gedanke. Bei uns war auch in den 80er Jahren schon "Rekognoszieren" vorgeschrieben, und zwar bei den Pfadfindern. Da war man sich wirklich gewohnt, auch durch wildes Gelände zu stromern.
In einem Schullager war es strengstens verboten, eine Wanderung zu machen, die man nicht vorher gegangen war. "Zur gleichen Jahreszeit" wurde stets empfohlen. Was meist bedeutete, dass während des Lagers eine Begleitperson die Wanderung an einem Nachmittag oder Abend ausprobiert, die dann mit der Klasse gegangen wurde.

[Vegareve]

https://www.allgaeuer-zeitung.de/all...an_arid-431443

Ohne Worte, dass jetzt Anzeige gegen den Autor der Tourbeschreibung erstattet wurde. Hoffe, für ihn kommt nichts mehr nach.

Das ist wohl ein Witz . Künftig bei jedem Reisebericht ein disclaimer á la "Achtung, Kaffee ist heiss", "nicht begehbar zu 100.", oder wie?

Die grobe Fahrlässigkeit betrifft definitiv die Lehrer, die diese Tour "geführt" haben.

[Torres]

Spannend. Ich finde es gut, dass das mal geklärt wird. Ich vermute, er haftet nicht, aber das werden dann die Gerichte entscheiden.