Kann ein Sonntag schöner sein?

[nunatak]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Schwierigkeit ist kein echtes Kriterium für alpin. Eine Raufasertapete ist extrem schwierig zu erklimmen, aber weit weg von den Alpen. Eher zählt der "Gesamteindruck". Wer mal im Gruebenkessel stand (z.B. Diamantstock E-Grat) oder gleich daneben zur Gaulihütte hochgelaufen ist, weiss was alpin bedeutet. Ein Blick im Bergell auf Badile oder Cengalo reicht auch. Und allerspätestens im Argentierekessel angekommen muss man schon wirklich weit weg, um das zu toppen (z.B. Bezengimauer in Russland).

Der Gruebenkessel ist wirklich ein wildes Teil. Würde man so nah am Grimsel-Trubel nicht erwarten. Verstärkt wird die alpine Wirkung dadurch, dass das Gebiet durch den Gletscherrückgang weniger menschenfreundlich im Sinn von tourentauglich wird oder nur noch zu bestimmten Zeiten. Als ich mal im September nach etwas Neuschnee da war, war das jedenfalls kein harmloser Gletscher sondern ein übles Geschrubbe über Gletscherreste und halb eingeschneite vereiste Felsplatten und Geröll. Dazu noch die Bergstürze, die die Routen verändern und z.T. gefährlicher machen und so einiges an Wohlfühl-Potenzial wegnehmen. Schon seltsam, dass der Klimawandel trotz Gletscherrückgang ein Gebiet zumindest über eine gewisse Zeitphase alpiner machen kann.

Auch in eigentlich absolut alpinem Ambiente wie um die Aiguille du Midi finde ich die alpine Wirkung geringer durch Seilbahnnähe, Hütten und Handyempfang. Ohne Handyempfang und dadurch ohne sichere Möglichkeit, im Notfall Hilfe zu bekommen, ist man der Natur stärker ausgeliefert.

Ich war auch mal am Lauteraarhorn. Trotz bestem Wetter waren wir alleine in der Biwakhütte. Zig Kilometer weg vom Grimsel und ohne Handyempfang hat sich das ganz anders angefühlt als z.B. am Großglockner. Da hätte man selbst ohne Handyempfang den Hilferuf per Flüsterpost durchgeben können. Die Menschenschlange reichte jedenfalls lückenlos runter bis zur Hütte

[sudobringbeer]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Wir machen jetzt aber nicht aus nem lustigen Scherz eine ernsthafte Diskussion was alpin ist und was nicht, oder?

[deralpinkletterer]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

[opa]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Wir machen jetzt aber nicht aus nem lustigen Scherz eine ernsthafte Diskussion was alpin ist und was nicht, oder?

ansonsten wird der alpinkletterer mit seinen bevorzugten kletterbebieten (wetterstein, kaiser...) auch noch zum hügelwanderer degradiert...

[nunatak]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Wir machen jetzt aber nicht aus nem lustigen Scherz eine ernsthafte Diskussion was alpin ist und was nicht, oder?

Sorry, die Ernsthaftigkeit ist mir nur so rausgerutscht . Wollte Becks nicht alleine zu lassen mit seinen ernsthaften Überlegungen

[Henning]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Wenn man den höchsten Buckel in den Tannheimern anguckt, dann ist das knapp an alpin vorbei. Hier gilt der Säntis als nördlichster Ausläufer des Alpenhauptkamms, und der hat auch schon 2500m hoch, was nur knapp unter dem Max. der Allgäuer Alpen (2600m, gelegen in .AT) und oberhalb des Anteils in .DE liegt.

Also so richtig alpin ist das nicht, aber das sind die Berge in Österreich eh eher selten, wenn man Masstäbe wie Wallis, Bergell, Berner Alpen oder die Gegend um Chamonix herum anlegt, und sogar gemässigte Ecken wie die Glarner, grosse Teile Graubündens sind alpiner.

Schwierigkeit ist kein echtes Kriterium für alpin. Eine Raufasertapete ist extrem schwierig zu erklimmen, aber weit weg von den Alpen. Eher zählt der "Gesamteindruck". Wer mal im Gruebenkessel stand (z.B. Diamantstock E-Grat) oder gleich daneben zur Gaulihütte hochgelaufen ist, weiss was alpin bedeutet. Ein Blick im Bergell auf Badile oder Cengalo reicht auch. Und allerspätestens im Argentierekessel angekommen muss man schon wirklich weit weg, um das zu toppen (z.B. Bezengimauer in Russland).

Na ja, ich schätze mal der eine oder andere Klassiker z.B. an der Gimpel N-Wand (600 m Wandhöhe) dürfte den meisten hier alpin genug sein ...

Sportklettern ist was anderes als alpin.

Unerhört, jetzt fangen die Bergwanderer an nach ihrem Gusto zu definieren was Alpin ist

Also, vom Gesamteindruck war die Höfats-Nordwand im Winter (btw. nur zwei Wiederholungen in 50 Jahren) anspruchsvoller als die Matterhorn-Nordwand, obwohl der Muggel nur halb so hoch ist und es noch nicht mal in das wenig alpine Österreich geschafft hat....

OT: Thank god, it's friday

[opa]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Also, vom Gesamteindruck war die Höfats-Nordwand im Winter (btw. nur zwei Wiederholungen in 50 Jahren) anspruchsvoller als die Matterhorn-Nordwand

mit dem satz ist kurz und knackig dargestellt, wer hier von der erfahrung her den background hat, um die deutungshoheit zu beanspruchen.

[nunatak]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

mit dem satz ist kurz und knackig dargestellt, wer hier von der erfahrung her den background hat, um die deutungshoheit zu beanspruchen.

Klingt ja gruselig. Wobei: Die Matterhorn-Nordwand soll gerade in einem top Zustand sein. Zitat bei Gipfelbuch: "Extrem gute Verhältnisse machen die Begehung zu einer lässigen, ja sogar zu einer "chilligen" Begehung." Sagt zumindest jemand, für den es wahrscheinlich nicht die erste Nordwand war. Auf den Bildern sieht das gleich etwas anders aus.

Lasst uns einen ODS-Ausflug dorthin machen. Ich wollte immer schon mal eine chillige Nordwand machen

https://www.gipfelbuch.ch/gipfelbuch...and/Matterhorn

[Flachlandtiroler]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Klingt ja gruselig. Wobei: Die Matterhorn-Nordwand soll gerade in einem top Zustand sein. Zitat bei Gipfelbuch: "Extrem gute Verhältnisse machen die Begehung zu einer lässigen, ja sogar zu einer "chilligen" Begehung."

Lt. dem Bericht sind am Wochenende nicht nur sogar eine 4er Seilschaft dort raufgekommen, nein diese bestand gar aus Italienern

Am Sa waren fünf Seilschaften (darunter eine vierer Seilschaft bestehend aus Italienern) unterwegs.

[opa]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Klingt ja gruselig. Wobei: Die Matterhorn-Nordwand soll gerade in einem top Zustand sein. Zitat bei Gipfelbuch: "Extrem gute Verhältnisse machen die Begehung zu einer lässigen, ja sogar zu einer "chilligen" Begehung." Sagt zumindest jemand, für den es wahrscheinlich nicht die erste Nordwand war. Auf den Bildern sieht das gleich etwas anders aus.

Lasst uns einen ODS-Ausflug dorthin machen. Ich wollte immer schon mal eine chillige Nordwand machen

https://www.gipfelbuch.ch/gipfelbuch...and/Matterhorn

ist ja sowas von gechillt. schon eher hügelwandern als bergsteigen. wenn man es so liest, scheint bei den aktuellen hervorragenden verhältnissen sogar eine plaisirtour auf der tannheimer südseite anspruchvoller zu sein.

[nunatak]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Lt. dem Bericht sind am Wochenende nicht nur sogar eine 4er Seilschaft dort raufgekommen, nein diese bestand gar aus Italienern

Haben sich wohl einfach hochgequasselt 4er-Seilschaft in der Nordwand, auch eine feine Sache, ist ja letztlich irgendwie auch nur eine Gletschertour. Ich habe so eine italienische Rudelseilschaft mal am Eldorado erlebt. Sah chaotisch aus, die waren aber trotzdem viel schneller unterwegs als wir. Die haben´s halt drauf, die Italiener.

Und sie sind im Gegensatz zu uns auch nicht ausgeschieden bei der WM

[Henning]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Herrlich

Hätte ich gewusst, dass sich da inzwischen italienische 4er Seilschaften hochquasseln, dann hätte ich ein viel krasseres Beispiel ausgewählt, z.B. Sagwand Nordwand
Wobei die liegt ja nicht in der Schweiz, aber dort wird es dann wirklich schwierig mit vergleichbaren alpinen Routen...



OT: OT:
Die Touren lassen sich natürlich nicht miteinander vergleichen. Und es ist genauso lächerlich Alex' und Vegas Bersteigererfahrung kleinzureden, wie zu behaupten in Österreich (oder in den Tannheimern) gäbe es kaum alpine Touren/Gelände.

[Vegareve]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Langsam wird es hier zu albern. Allgäuer Alpen sind, wie der Name schon sagt, Alpen. Ist das jetzt gut?

[nunatak]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Langsam wird es hier zu albern. Allgäuer Alpen sind, wie der Name schon sagt, Alpen. Ist das jetzt gut?

Oh je, was habe ich mit meinem kleinen harmlosen Scherz nur angerichtet? Das war wirklich nicht gewollt. Ich hoffe jetzt nur, dass die Sache keine Eigendynamik aufnimmt und die Tannheimer / Allgäuer Alpen aus den Alpen austreten

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

OT: Und die sächsische Schweiz ist, wie der Name schon sagt, Schweiz

Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen

[sudobringbeer]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Oh je, was habe ich mit meinem kleinen harmlosen Scherz nur angerichtet? Das war wirklich nicht gewollt. Ich hoffe jetzt nur, dass die Sache keine Eigendynamik aufnimmt und die Tannheimer / Allgäuer Alpen aus den Alpen austreten

Das Rheinland nimmt sie gerne!

[Con]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Langsam wird es hier zu albern. Allgäuer Alpen sind, wie der Name schon sagt, Alpen. Ist das jetzt gut?

Danke Eve das wollte ich hören!
Und wenn die Schweizer hier noch länger lästern, machen wir einfach den Allxit und treten als neuer Kanton in die Schweiz ein ...

[Vegareve]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

OT:
Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen

OT: Einige Alpen sind ja alpiner als andere .

[LihofDirk]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

OT: Einige Alpen sind ja alpiner als andere .

OT: Und einige Älter als die Anderen

https://www.3sat.de/page/?source=/do...952/index.html

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Kann ein Sonntag schöner sein?

Bei strahlendem Sonnenschein und fast 30° sind Nordwände der einzig wahre Aufenthaltsort. In unserem Fall haben wir die Bedingungen zur Bekletterung der Filderchöpf Nordwand im Alpstein genutzt. Ich beantrage hiermit in die inoffizielle Riege der Nordwandgesichter aufgenommen zu werden. Bis zum zerfurchten Nordwandgesicht ist es noch ein weiter weg, aber man muss als Milchnordwandgesicht ja erst mal klein anfangen.
Bilder gibt's auch, wenn auch nicht viele.


Das ist die Filderchöpf-Nordwand beim Abstieg. Wenn man ganz ehrlich ist, ist sie nach Nordwesten ausgerichtet und bekommt deswegen ab nachmittag Sonne
Während wir in der Wand unterwegs waren, sind etliche Paraglider über, neben oder auch unter uns herumgeflogen. So kann man sich dann gegenseitig als Attraktion dienen

Der Teilzeitabenteurer am vorletzten und einzig wirklich komfortablen Standplatz der Tour. Der war dafür echt premium

Zu guter Letzt noch der Beweis, dass Hexen doch zu was zu gebrauchen sind. Mit meinem größten (2er) Camalot bin ich nichts geworden, aber das Ding war bombig.