Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

[Con]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

OT:

Früher war halt alles besser. Heutzutage haben weder Kinder

https://www.lokalkompass.de/hattinge...l-d947937.html

noch 80 Jährige

https://www.sueddeutsche.de/news/pan...1216-99-305131

wirklich was drauf. Aber beruhigend zu wissen, dass es bei ODS immer noch einige verlässliche Helden gibt, dann besteht noch Hoffnung.




Vergesse ich selbst immer allzu oft und wird beim nächsten Patientengespräch sehr hilfreich: Flennen se nich, irgendwann wärs sowieso aus.

Gruß
Anti, Kursbucher

Sag ich doch die ganze Zeit, zu Hause - ohne entsprechende Kurse - am besten nie das Wohnzimmer verlassen und im Gebirge keinen Schritt ohne Bergführer (lernt man schon bei "Bergauf-Bergab"), alles andere ist viel zu gefährlich!

[Molotok]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Hey, ich bin's, der OP. Die Wanderung war wirklich schön, aber jetzt muss ich doch noch etwas dazu sagen. Als ich also vor besagter Leiter stand, fühlte ich mich doch ein wenig verarscht und dachte, wie bitte, dafür hab ich jetzt ein Klettersteigset gekauft?

Überall war die Rede von einer senkrechten, 40 Meter hohen Leiter. Dabei sind das bloss fünf kürzere Leitern, die zudem nicht mal senkrecht stehen. Also wer hier runterfallen soll, ich weiss auch nicht ...



Ich hab dann das Klettersteigset trotzdem angezogen, um das Ganze mal zu testen, und fühlte mich ehrlich gesagt eher behindert dadurch. Ständig zieht einen so eine Last nach unten, und das Umhängen fand ich auch eher mühsam. Hätte ich nicht umhängen müssen, hätte ich die Hände immer schön an der Leiter halten können; so aber musste ich ständig nach unten greifen und die Dinger angeln.

Ich finde es ehrlich gesagt ein Witz, dass die SAC-Hütten den Wanderern empfehlen, ein solches Set mitzunehmen. Sollte jemand tatsächlich stürzen, würde das Set nämlich rein gar nichts bringen. Seht euch mal das untere Bild an, das ist das längste Leiterstück. Würde ich an der Stelle stürzen und hätte das Set noch im unteren Seilstück eingehängt, würde ich einfach auf dem flacheren Fels unter der Leiter aufprallen. Viel Spass dann.

Der Thread hat sich für mich trotzdem total gelohnt, ich hab viel gelernt. Danke dafür.

[Clouseu]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Na ja, was willst du jemandem empfehlen den du nicht kennst?
Ich kenne Leute die in viel einfacherem Gelände schon Panik bekommen.
Das man in einem Klettersteig nicht stürzen sollte ist bekannt, das verhindert nur den Totalabsturz,
wie beim Sicherheitsgurt im Auto, normalerweise benötigt man ihn nicht, wenn doch ist man wohl froh ihn angelegt zu haben.

[Vegareve]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Naja, das ist der Zeitgeist, bloss kein Nervenkitzel oder Risiko/ Abenteuer in den Bergen.

[danobaja]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Naja, das ist der Zeitgeist, bloss kein Nervenkitzel oder Risiko/ Abenteuer in den Bergen.

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Naja, das ist der Zeitgeist, bloss kein Nervenkitzel oder Risiko/ Abenteuer in den Bergen.

Oder der Zeitgeist, lieber die risikofreie Variante zu empfehlen, weil sonst doch irgendein Depp runterfällt und man verklagt wird, weil nicht ausreichend auf das Risiko hingewiesen wurde. Die Zeiten, wo noch jeder selbst für sein tun verantwortlich war und im Zweifelsfall auch die Konsequenzen getragen hat, sind augenscheinlich vorbei

[Vegareve]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Nicht "oder", das meinte ich ja auch. Falle ich von der Leiter, ist bloss der Hüttenwirt schuld.

[sudobringbeer]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Super, dass der OP die Tour gemacht hat! Glückwunsch!

Könnten wir btw. ein für allemal fixieren, dass statisches Material wie bspw. eine Bandschlinge (ob Nylon oder Dyneema ist hier völlig egal) absolut ungeeignet als Ersatz für dynamische Sicherungsmittel wie ein Seil oder Klettersteigset ist?

Infos wieso das so ist hier:
https://www.bergwelten.com/a/kraftei...n-bei-stuerzen

https://dmmclimbing.com/Knowledge/Se...ngs-at-Anchors

https://dmmclimbing.com/Knowledge/Ju...neema®-Slings

Wer eine Bandschlinge beim Bergsteigen oder Klettern analog zu einem Klettersteigset nutzt tut dies überwiegend aus psychologischen Gründen oder mit dem Hintergedanken, dass man meist nicht direkt in die Schlinge reinfällt sondern evtl. erst einmal mit den Händen und Knien über Fels rutscht und so den Sturz dynamisch bremst und dann nur einen "kleinen" Fall am Ende hat. Immer unter vollem Bewusstsein, dass der kleine Fall einem immer noch die Wirbelsäule brechen kann und ein Klettersteigset sinnvoller ist.

[Con]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Ich finde es ehrlich gesagt ein Witz, dass die SAC-Hütten den Wanderern empfehlen, ein solches Set mitzunehmen. Sollte jemand tatsächlich stürzen, würde das Set nämlich rein gar nichts bringen. Seht euch mal das untere Bild an, das ist das längste Leiterstück. Würde ich an der Stelle stürzen und hätte das Set noch im unteren Seilstück eingehängt, würde ich einfach auf dem flacheren Fels unter der Leiter aufprallen. Viel Spass dann.

Der Thread hat sich für mich trotzdem total gelohnt, ich hab viel gelernt. Danke dafür.

In so einem Gelände sollte man wirklich nicht stürzen, es gibt zwar inzwischen auch Klettersteigsets die am Stahlseil klemmen
https://www.skylotec.com/eu_de/sport/produkte/klettersteig/

besser als der Fokus auf solche "äussere Sicherheit" die teuer, schwer und langsam ist, ist die "innere Sicherheit" aus Erfahrung und Können, die ist kostenlos, wiegt nichts und verlangsamt nicht!

[Antracis]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Oder der Zeitgeist, lieber die risikofreie Variante zu empfehlen, weil sonst doch irgendein Depp runterfällt und man verklagt wird, weil nicht ausreichend auf das Risiko hingewiesen wurde. Die Zeiten, wo noch jeder selbst für sein tun verantwortlich war und im Zweifelsfall auch die Konsequenzen getragen hat, sind augenscheinlich vorbei

Die Überheblichkeit hier wird echt immer unerträglicher. Jetzt ist man also schon automatisch ein Depp, wenn man von einer Leiter in den Bergen fällt. Beruhigend für alle fehlerlosen Elitekraxler von Gottes Gnaden sollte sein, dass jemand, der an dieser Stelle ohne oder mit Sicherung stürzt, durchaus die eine oder andere persönliche Konsequenz zu tragen hat.

Prinzipiell scheint die einzige Möglichkeit, Gnade zu finden, zu sein, schon seit mindestens 50 Jahre in die Berge zu gehen, weil früher war alles besser. Schwindelfrei geboren und wenn man Kurse besucht, um was zu lernen, hat man eh schon verloren. Höchstens als Unfallopfer scheint man was zu taugen, um zum Unterhaltungswert im betreffenden Faden beizutragen.

[Vegareve]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Das ist mal schöne Übertreibungskunst.

[Molotok]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Diese Wanderung ist ja auch ohne die Leiter nicht ganz ohne, ist immerhin ein T4 Bergwanderweg. Ich denk mir einfach, dass wohl jeder, der eine solche Wanderung macht, auch so ne Leiter hochsteigen kann. Und ich finde, ein Klettersteigset wiegt einen eher in falscher Sicherheit in diesem Fall.

Auf dem Foto siehts übrigens steiler aus, als es wirklich ist.

Ich kann schon nachvollziehen, dass die Hütten das Set empfehlen. Die wollen sich schliesslich keine Vorwürfe anhören müssen, falls doch mal irgendwas passiert. Eigentlich erstaunt mich mehr, dass z.B. auch in der SAC-Zeitschrift für diese Tour ein Set empfohlen wird.

[Antracis]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Das ist mal schöne Übertreibungskunst.

Dann bin ich aber nicht der Einzige in diesem Thread, der diese Kunst beherrscht.

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Die Überheblichkeit hier wird echt immer unerträglicher. Jetzt ist man also schon automatisch ein Depp, wenn man von einer Leiter in den Bergen fällt. Beruhigend für alle fehlerlosen Elitekraxler von Gottes Gnaden sollte sein, dass jemand, der an dieser Stelle ohne oder mit Sicherung stürzt, durchaus die eine oder andere persönliche Konsequenz zu tragen hat.

Wer von einer Leiter fällt, egal ob in der Bergen oder im Garten, hat sich in aller Regel schon einigermaßen blöd angestellt

[Ditschi]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

https://www.sifa-news.de/news/betrie...sen-sie-achten

40 000 Blöde jedes Jahr in der Arbeitswelt ?

Ditschi

[Antracis]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Wer von einer Leiter fällt, egal ob in der Bergen oder im Garten, hat sich in aller Regel schon einigermaßen blöd angestellt

Ja, aber es kommt offensichtlich vor und passiert, oh Wunder, manchmal auch sehr erfahrenen Leuten.

Worüber werden denn hier bitte die Hände über den Kopf zusammengeschlagen ? Da sind Leitern mit einer Möglichkeit zum Sichern und tatsächlich empfehlen da jetzt offizielle Stellen, sich zu sichern. Wirklich starker Tobak. Und dann wird auf dieser klettersteigartigen Passage tatsächlich noch ein Klettersteigset empfohlen.

Ob das jetzt zwingend notwendig ist, mag man streiten. Daran jetzt aber den Untergang des bergsteigerischen Abendlandes aufzuziehen, finde ich etwas strange.

[TeilzeitAbenteurer]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

https://www.sifa-news.de/news/betrie...sen-sie-achten

40 000 Blöde jedes Jahr in der Arbeitswelt ?

Ditschi

Wollen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob es eine intellektuelle Herausforderung ist, unfallfrei eine Leiter herauf oder herunter zu steigen? Fehler passieren aus den verschiedensten Gründen, aber ich wage mal frech zu behaupten, dass jeder dieser Unfälle zu vermeiden gewesen wäre, wenn man einen kurzen Moment darüber nachgedacht hätte, was man da gerade tut. Nicht umsonst steht zum Beispiel in jeder korrekt erstellten Arbeitsanweisung, die das Besteigen einer Leiter beinhaltet, dass diese gegen umkippen/verrutschen etc. zu sichern ist. Das steht da weniger, weil es nicht in der Regel auch ohne ginge, sondern weil sich ein Verantwortlicher damit (dumme) Unfälle vermeiden will. Wenn ich mich nicht an die Vorgabe halte und das Ding rutscht weg oder kippt um, wird sich der selbiger auf die Vorgabe berufen. Gehe ich besagten Weg ohne Klettersteigset und falle von der Leiter, werden sich die entsprechenden Stellen auf die Vorgabe berufen.

Edit: @Antracis: Wenn du meinen von dir zitierten Beitrag noch mal liest, zumal im Zusammenhang mit den Vorherigen, kannst du feststellen, dass ich vielleicht nichts anderes gemeint habe. Wie ich auch vor einigen Tagen schon mal geschrieben habe, soll jeder, der sich nicht sicher ist, dass er nicht vielleicht auf halber Strecke Muffensausen bekommt, gerne ein Klettersteigset mitnehmen.

[derSammy]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

nicht vielleicht….. auf halber Strecke……..mitnehmen.

Ich glaub "Die Erfahrenen" mein(t)en nix Anderes..

WAS da jeweils mit mitnehmen gemeint ist...kann man ziemlich breit fächern, ist aber in jedem "Berg" Faden das selbe:

KS Set

Mütze-Handschuhe

Iso-Wetterschicht

Papierkarte BackUp

usw...usw...


ob das nun aus Überheblichkeit der Elitekraxler kommt oder aus Erfahrung und Gewohnheit...man weiss es nicht!

[opa]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

https://www.sifa-news.de/news/betrie...sen-sie-achten

40 000 Blöde jedes Jahr in der Arbeitswelt ?

Ditschi

naja, wenn ich mir anschaue, mit welchen konstruktionen machen kollegen etwas aus den regalen holen, weil sie keine lust haben, zwei schritte zu gehen und eine passende leiter zu holen, ist das begehen dieser solide verankerten leitern auch ungesichert eher ungefährlicher als vieles in der arbeitswelt - auch ungesichert. dito haus, hof, garten (da nehme ich mich nicht aus), wo das gelände ja nicht immer zu 100% absolute standfestigkeit garantiert. nichts desto trotz hat doch keiner ernsthaft von der verwendung eines sets abgeraten, sondern nur vor bandschlingen als setersatz?

[Schoenwettersportler]

AW: Sichern auf einer Leiter im Fels mit Expressschlinge statt Klettersteigset?

Zum Thema Arbeitsunfälle: Da kommt einfach der Punkt hinzu, dass eine Tätigkeit, auch wenn sie nur mit einem sehr kleinen Risiko (Abrutschen etc.) verbunden ist, wird sie nur oft genug wiederholt, irgendwann zum Unfall führt.
Jetzt zu behaupten, dass all diese Unfälle zu vermeiden wären und die Leute, denen da was passiert, einfach nur "zu blöd" sind, finde ich schon unverschämt.
Ich hatte dein "irgend ein Depp" eher dahingehend verstanden, dass nach einem Unfall versucht wird, bei jemand anderem (z.B. Hüttenwirt, SAC) die Schuld zu suchen und nicht bei sich selbst oder es als Unfall hinzunehmen. In diesem Punkt teile ich deine Kritik. Unfallopfer aber als "dumm" o.ä. hinzustellen, finde ich nicht nur menschlich/moralisch verwerflich, sondern auch gefährlich, weil es den eigenen Umgang mit potentiellen Fehlern massiv erschwert (nach dem Motto "kann mir ja nicht passieren, die anderen sind alle einfach nur doof").