Wassereinteilung

[Outdoorfetischist]

Hallo zusammen,

als ich neulich den Film "127 Stunden" gesehen habe, stellte ich mir folgende Frage: Wenn man nur noch einen begrenzten Wasservorrat hat und damit möglichst lange haushalten muss, was ist die ökonomischste Art zu trinken? Wie sollte man Zeitabstände und Menge wählen? Lieber oft einen kleinen Schluck oder doch eher selten etwas mehr? Wie kommt der Körper am besten aus?

Bin mal gespannt auf eure Ansichten!

[Peter83]

AW: Wassereinteilung

Einige Experten sind der Meinung, dass eint Trinkwassermangel in den erster 24 Stunden einer Survival-Situation unbedenklich ist. Es kann jedoch sein, dass man nach den 24 Stunden bereits derart dehydriert ist, dass das aufgesparte Wasser keinen positiven Effekt mehr hat.

- Dehydration beginnt mit dem ersten Durst-Gefühl
- Stress verursacht Durst
- Nichts Essen, bevor Wasser zur Verfügung steht - er verstärkt die Dehydration

Das Wasser sollte zu Beginn rationiert werden. Es ist besser öfter in kleinen Schlücken zu trinken als seltener in grossen. Mit dem Wasser den ganzen Mund- und Rachenraum benetzen und erst dann schlucken.

Grüsse,
Peter

[hyrek]

AW: Wassereinteilung

es gibt auch die theorie, moeglichst keinen "durst" zu haben, da schon bei geringer dehydrierung die konzentrationsfaehigkeit rapide abnimmt. also lieber so lange wie moeglich geistig fit sein. -> fruehzeitig genug trinken.

[Peter83]

AW: Wassereinteilung

Es ist absolut situationsabhängig, ob es Sinn mach Wasser zu rationieren oder nicht. Sobald längere Zeit mit einer beschränkten Wassermenge auszukommen ist, ist es sicher berechtigt und notwendig das Wasser einzuteilen - so kann die Überlebensfähigkeit entscheidend verbessert werden.

Grüsse,
Peter

[Buck Mod.93]

AW: Wassereinteilung

Ich habe in den Pyrenäen auch wieder gemerkt, dass es manchmal von Vorteil sein kann seine Trinkgewohnheiten im Auge zu behalten.

Wenn es wenig Wasser gibt mache ich es so:

Wenig Essen
Nicht Rauchen
Keinen Kaffee
Kleine Schlücke trinken

Das Wichtigste ist imo aber, wenn eine ergiebige Quelle zur Verfügung steht, viel zu trinken. Im Magen ist das Wasser zentral gelagert, man merkt es bei Bewegung also nicht sonderlich. Ich habe an Flüssen immer 2 Liter getrunken und dann noch die Flaschen aufgefüllt. Am Anfang muss man sich zwingen aber mit der Zeit geht es.
Trinksysteme unterstützen zwar das Trinken kleiner Schlücke aber man verliert viel zu schnell den Überblick über die Wasservorräte.

[DonVido]

AW: Wassereinteilung

was auch hilft : SCHLAFEN

Sogar wenn du meinst es ohne Wasser nicht mehr aushalten zu können , lege dich hin und am nächsten morgen ist das Durstgefühl verschwunden.
(Ich glaube dass der Körper Fett in Wasser oder so ähnlich umwandeln kann )
Du kannst auch versuchen dich unterwegs kurz hinzulegen , deinen Kreislauf zu beruhigen und den Körper auskühlen zu lassen , das ersetzt so manchen Schluck Wasser.
Die Technick mit den kleinen Schlücken wurde bereits genannt.

[Serienchiller]

AW: Wassereinteilung

Wenn es um das nackte Überleben geht, sollte man wirklich erst dann trinken, wenn man kurz vor dem Verdursten ist. Das hat einen ganz einfachen Hintergrund: Wenn der Körper dehydratisiert ist, werden viele Mechanismen aktiviert, die Wasser sparen. Dazu gehört z.B. eine maximale Konzentrierung des Urins, die Einstellung der Schweißproduktion und eine Zentralisation des Kreislaufs. Wer zu viel Wasser auf einmal trinkt, verschwendet einen Teil davon für nicht lebenswichtige Aufgaben. Man kann am Anfang auch noch seinen Urin trinken, wenn er noch nicht maximal konzentriert ist. Dann können die Nieren nämlich beim zweiten Durchgang noch ein bisschen Wasser rausholen.

es gibt auch die theorie, moeglichst keinen "durst" zu haben, da schon bei geringer dehydrierung die konzentrationsfaehigkeit rapide abnimmt. also lieber so lange wie moeglich geistig fit sein. -> fruehzeitig genug trinken.

Dann muss man halt zu Hause weiter an seiner Doktorarbeit schreiben. Überleben geht vor.

[khyal]

AW: Wassereinteilung

Vielleicht solltet ihr, statt rumzutheoretisieren, es einfach mal in der Praxis probieren

Wir leiten ja u.A. Visionssuchen und ich war entsprechend selber schon haeufiger auf Visionssuchen und z.B. bei Lakota-Visionssuchen ist es ueblich, 4 Tage und Naechte nichts zu Essen oder zu Trinken. Hatte nicht das Gefuehl, dass mir ernsthaft etwas gefehlt hat oder dass ich uebermaessig Durst gehabt haette.

Das haben schon Millionen von Menschen gemacht und zumindest bei den paar Hundert, die ich persoenlich dabei erlebt habe dabei, war kein(e) Einzige(r), die/der abgebrochen haette wegen Durst oder Wassermangel.

Bei Extremsituationen, bei denen ich wenig Wasser lange strecken muste, hat es sich bei mir bewaehrt, moeglichst kleine Mengen und eher nicht zur groessten Hitze (z.B. mittags) zu Trinken.

Gruss

Khyal

[Peter83]

AW: Wassereinteilung

Die Dehydration ist sehr stark abhängig von der Situation der daraus notwendigen physischen Anstrengung.
Ich musste im Militärdienst mit Situationen in denen Nahrung und Wasser entzogen wurden auskommen. Ein Schlüsselfaktor ist die Psychische Verfassung - ein gutes Team kann extrem hilfreich sein.

Grüsse,
Peter

[hyrek]

AW: Wassereinteilung

Dann muss man halt zu Hause weiter an seiner Doktorarbeit schreiben. Überleben geht vor.

OT: ich geh halt davon aus, dass meine 130 sehr schnell auf unter 80 absacken und dann ist nix mehr drin mit kontrolliertem survival. wenn sie von 85 auf 80 absacken hast du jedoch recht.

[Outdoorfetischist]

AW: Wassereinteilung

Ich musste im Militärdienst mit Situationen in denen Nahrung und Wasser entzogen wurden auskommen. Ein Schlüsselfaktor ist die Psychische Verfassung - ein gutes Team kann extrem hilfreich sein.

Auf was spielst du da an? EK, Combat Survival?

[Buck Mod.93]

AW: Wassereinteilung

Wenn es um das nackte Überleben geht, sollte man wirklich erst dann trinken, wenn man kurz vor dem Verdursten ist. Das hat einen ganz einfachen Hintergrund: Wenn der Körper dehydratisiert ist, werden viele Mechanismen aktiviert, die Wasser sparen. Dazu gehört z.B. eine maximale Konzentrierung des Urins, die Einstellung der Schweißproduktion und eine Zentralisation des Kreislaufs. Wer zu viel Wasser auf einmal trinkt, verschwendet einen Teil davon für nicht lebenswichtige Aufgaben. Man kann am Anfang auch noch seinen Urin trinken, wenn er noch nicht maximal konzentriert ist. Dann können die Nieren nämlich beim zweiten Durchgang noch ein bisschen Wasser rausholen.



Dann muss man halt zu Hause weiter an seiner Doktorarbeit schreiben. Überleben geht vor.

Ein sehr interessanter Punkt.

Vielen Dank

[Peter83]

AW: Wassereinteilung

Vielleicht solltet ihr, statt rumzutheoretisieren, es einfach mal in der Praxis probieren

Wir leiten ja u.A. Visionssuchen und ich war entsprechend selber schon haeufiger auf Visionssuchen und z.B. bei Lakota-Visionssuchen ist es ueblich, 4 Tage und Naechte nichts zu Essen oder zu Trinken. Hatte nicht das Gefuehl, dass mir ernsthaft etwas gefehlt hat oder dass ich uebermaessig Durst gehabt haette.

Das haben schon Millionen von Menschen gemacht und zumindest bei den paar Hundert, die ich persoenlich dabei erlebt habe dabei, war kein(e) Einzige(r), die/der abgebrochen haette wegen Durst oder Wassermangel.

Bei Extremsituationen, bei denen ich wenig Wasser lange strecken muste, hat es sich bei mir bewaehrt, moeglichst kleine Mengen und eher nicht zur groessten Hitze (z.B. mittags) zu Trinken.

Gruss

Khyal

Ausserhalb einer Notlage würde ich darauf verzichten komplett auf eine Nahrungs- besonders Wasseraufnahme zu verzichten. Ein Verzicht auf Wasseraufnahme kann zu erheblichen Problemen mit den Nieren führen: Jedenfalls sind die Nierenwerte nach 4 Tagen ohne Wasser sicher schlecht. Es ist durchaus möglich 4 Tage ohne Nahrung und Wasser auszukommen - jeder muss es selbst entscheiden.
Eine Survival Situation zu üben, sich darin die Nahrung und Wasser zu begrenzen und einzuteilen, macht sicher Sinn und kann einen spannende Erfahrung sein - doch ganz darauf, besonders auf Wasser zu verzichten - würde ich dem eigenen Körper zuliebe abraten.

Grüsse,
Peter

[Serienchiller]

AW: Wassereinteilung

OT: ich geh halt davon aus, dass meine 130 sehr schnell auf unter 80 absacken und dann ist nix mehr drin mit kontrolliertem survival.

Und ich ging davon aus, dass es wirklich um eine Situation wie in dem Film geht: Du bist irgendwo eingeklemmt, weißt nicht wann oder ob überhaupt Hilfe kommt und ob du überlebst, hängt ganz alleine davon ab, wie du dir deine Wasservorräte einteilst.

Wenn man sich natürlich absichtlich in eine "Survival"-Situation begibt, dann sollte man auf jeden Fall ausreichend trinken, alles andere ist einfach nur dumm. Da stimme ich auch peterkaenel zu, es gibt keinen Grund, ohne Not auf Nahrung und Wasser zu verzichten. Damit tut man weder seinen Nieren noch dem restlichen Organismus einen Gefallen.

[Peter83]

AW: Wassereinteilung

Und ich ging davon aus, dass es wirklich um eine Situation wie in dem Film geht: Du bist irgendwo eingeklemmt, weißt nicht wann oder ob überhaupt Hilfe kommt und ob du überlebst, hängt ganz alleine davon ab, wie du dir deine Wasservorräte einteilst.

Wenn man sich natürlich absichtlich in eine "Survival"-Situation begibt, dann sollte man auf jeden Fall ausreichend trinken, alles andere ist einfach nur dumm. Da stimme ich auch peterkaenel zu, es gibt keinen Grund, ohne Not auf Nahrung und Wasser zu verzichten. Damit tut man weder seinen Nieren noch dem restlichen Organismus einen Gefallen.

Es gibt Situationen an denen es notwendig ist, sich die physische Leistungsfähigkeit zu erhalten, oder Situationen in denen unweigerlich Leistung abgerufen wird - in denen sollte auf keinen Fall auf eine Wasseraufnahme verzichtet werden - da infolge dessen die gesamte Situation verschlechtert werden kann.

Grüsse,
Peter

[Serienchiller]

AW: Wassereinteilung

Klar, ich ging jetzt wirklich von dem Fall aus, wo man so eingeklemmt ist, dass man nichts tun kann außer auf Hilfe zu warten.

[Sethian]

AW: Wassereinteilung

Wenn man sich natürlich absichtlich in eine "Survival"-Situation begibt, dann sollte man auf jeden Fall ausreichend trinken, alles andere ist einfach nur dumm. Da stimme ich auch peterkaenel zu, es gibt keinen Grund, ohne Not auf Nahrung und Wasser zu verzichten. Damit tut man weder seinen Nieren noch dem restlichen Organismus einen Gefallen.

Ob absichtliche Situation oder nicht man sollte auf jeden Fall ausreichend trinken aber wenn man es absichtlich macht bietet sich doch eben die Möglichkeit an zu schauen wie man an trinkbares Wasser kommt. Abkochen, Filtern und so weiter. Auf Nahrung kann der Körper je nach körperlicher Verfassung ohne weiteres eine ganze Weile verzichten. Mit einer gewissen Körpersubstanz kann auch mal länger als eine Woche unterwegs sein und wenig bis gar nichts essen. Das schadet einem nicht und ist auch nicht dumm. Eine Weile plagt einen der Hunger aber das lässt schnell nach.

[khyal]

AW: Wassereinteilung

...dann sollte man auf jeden Fall ausreichend trinken, alles andere ist einfach nur dumm....

Schoen dass Du zig Millionen Menschen inkl mir als dumm bezeichnest, koennte man ja jetzt evtl Rueckschluesse auf Deine Horizont oder z.B. auf Dein Verstaendnis bzw Unverstaendnis, dass es noch andere Wege, als Deinen gibt, ziehen. Aber ich denke mir, jeder Jeck ist anders

[Serienchiller]

AW: Wassereinteilung

khyal, wenn du Zugang zu PC und Internet hast, gehe ich auch davon aus, dass du Zugang zu sauberem Trinkwasser hast.

Dass es Millionen von Menschen gibt, die in anderen Verhältnissen leben und auf grausamste Art verdursten, ist mir bewusst. Ich hoffe dass du meine Antwort nicht so interpretiert hast, dass ich diese Menschen als dumm bezeichne. So viel geistigen Horizont darfst du dann doch von mir erwarten.

[khyal]

AW: Wassereinteilung

khyal, wenn du Zugang zu PC und Internet hast, gehe ich auch davon aus, dass du Zugang zu sauberem Trinkwasser hast.

Dass es Millionen von Menschen gibt, die in anderen Verhältnissen leben und auf grausamste Art verdursten, ist mir bewusst. Ich hoffe dass du meine Antwort nicht so interpretiert hast, dass ich diese Menschen als dumm bezeichne. So viel geistigen Horizont darfst du dann doch von mir erwarten.

Noe so hatte ich Deine Antwort nicht interpretiert.
Aber letztendlich war deine Antwort ein Kommentar zu meinem Beitrag, dass eben bei der traditionellen Visionssuche mehrere Tage und Naechte u.A. nichts getrunken wird.
Die Visionssuche ist eines der aeltes, heiligsten und groessten Rituale, die es in vielen Traditionen der Welt seit zig tausenden von Jahren gibt. Es bleibt ja jedem selber ueberlassen, ob es sein Weg ist, aber all dijenigen die diese tiefe Suche machen, als dumm zu bezeichnen, haette ich jetzt von dir nicht erwartet, da doch viele deiner Beitraege ueberlegt und logisch geschrieben sind.