Doku wie Steinzeitmenschen leben

[Spartaner]

Schon die Erzählweise zeigte mir, daß es um eine unterhaltsame Darstellung gehen sollte, nicht um Detailverliebtheit.

Ich persönlich kann "Fantasy"-Geschichten nichts abgewinnen. Wenn ich das Gefühl habe, die Details stimmen, dann fesselt mich das dagegen eher.

Was rüber kam: Es war damals sicher selbst mit drin aufgewachsen kein Zuckerschlecken, nicht die Wanderung durchs Paradies (so wie das Leben ohne so ein Auswandern sicher auch nicht).

Ich werde niemals glauben, dass das Leben in der Frühzeit ständig der nackte Kampf ums Überleben war. Auch nicht, dass die Leute mit zotteligen verfetten verfilzten Haaren herumgelaufen sind, den Dreck im Gesicht hatten und nur blöd gegrunzt haben.
Da braucht man nur in die Tierwelt schauen, die meisten Tiere, darunter die Menschenaffen, laufen auch nicht verdreckt und verfilzt herum, warum sollten das die Frühmenschen getan haben?

Natürlich gab es damals in vielen Gegenden der Welt eine viel höhere Wilddichte, etwa so, wie man das noch bis vor kurzem in den afrikanischen Savannen beobachten konnte. Und wenn es den Frühmenschen mal eine zeitlang zu gut ging, sie sich stark vermehrten und die Ressourcen ihrer Umgebung zu stark in Anspruch nahmen, dann gab es halt auch mal Zeiten, wo sie regional an Hunger und Krankheiten litten und zahlenmäßig spürbar zurückgingen.

Aber in der Regel ging es ihnen ziemlich gut, da bin ich mir sicher.

[Goettergatte]

Ja, es ging ihnen scheinbar verhältnismäßig gut,
Religionswissenschaftler stellten die vermutung auf, die "Vertreibung aus dem Paradis" sei die mythologie des Wechsels zur Seßhaftigkeit.

Seßhaftigkeit, Viehzucht und Ackerbau sind womöglich erst aus der Not heraus entstanden, sich nicht mehr als Jäger und Sammler ernähren zu können - ob durch Überbevölkerung oder Klimaerwärmung wird wohl noch diskutiert

[Martin206]

Ich persönlich kann "Fantasy"-Geschichten nichts abgewinnen. Wenn ich das Gefühl habe, die Details stimmen, dann fesselt mich das dagegen eher.
...

Genau, geht mir schon auch so. Aber das seh ich dann nicht mehr als Einstieg, sondern weiterführendes Interesse.

Die Reihe war wohl als TV Produktion angelegt und so auch ausgeführt. Keine Wissenschaftsdoku, nichts mit hohem Anspruch, eher noch ein Werbefilm für die Akteure.

Klar kann das so ein falsches Bild erzeugen. Aber auch mal überhaupt ein erstes Bild.

(Wo ich was geschrieben hätte, daß die Menschen damals dreckig waren, weiß nicht.)

[Spartaner]

(Wo ich was geschrieben hätte, daß die Menschen damals dreckig waren, weiß nicht.)

Das ist nur das, was mir von solchen Fantasy-Dokus in Erinnerung geblieben ist.

[ronaldo]

...

Seßhaftigkeit, Viehzucht und Ackerbau sind womöglich erst aus der Not heraus entstanden, sich nicht mehr als Jäger und Sammler ernähren zu können...

Hm... seit der Entdeckung von Göbleki Tepe könnte man sagen: andersrum wird ein Schuh daraus.

[entropie]

Seht es als Appetizer um in das Thema etwas einzutauchen.

Ich fands unterhaltsam. Mehr solcher videoempfehlungen bitte.

[markrü]

Einfach mal 2-3 thematisch grob ähnliche amerikanische Serienfolgen sehen, dann relativiert sich jegliche Kritik schon massiv!

[Martin206]

Das ist nur das, was mir von solchen Fantasy-Dokus in Erinnerung geblieben ist.

Du meinst "Das Steinzeit Dorf" oder so ähnlich?

[Goettergatte]

Hm... seit der Entdeckung von Göbleki Tepe könnte man sagen: andersrum wird ein Schuh daraus.

Du meinst erst kam die Viehzucht und dann die Seßhaftigkeit,
oder waren die Erbauer von Göbleki Tepe schon Ackerbauern?

(Vieleicht war es doch schon eine Stadt, das mongolische Keski-Sarai an der Wolga bestand ja auch fast nur aus Jurten )

[ronaldo]

Nein, das waren Wildbeuter.
Evtl so: Erst kommt der Tempelbau, mit ihm die Notwendigkeit, viele Menschen zu ernähren. Das klappt zunäxt gut dank reichlicher Ressourcen (Wildgräser). Dann in diesem Zusammenhang die Beobachtung, dass nach Regen Gräser sprießen, wo man neulich noch die Körner gesammelt oder verarbeitet hat... et voila.
Nur eine These, wohlgemerkt, aber sie lässt die neolithische Revolution in einem anderen Licht erscheinen.

[markrü]

Es gibt da einige gute Dokus von Arte u.ä., die auch auf YT verfügbar sind.

[atlinblau]

Nein, das waren Wildbeuter.
Evtl so: Erst kommt der Tempelbau, mit ihm die Notwendigkeit, viele Menschen zu ernähren. ...

Wird in diesem Artikel auch so beschrieben...
https://www.tagblatt.ch/leben/machte...ern-ld.1573109

"Jenseits-Vorstellungen motivierten zum Monumentalbau – dabei «ergab sich» die Landwirtschaft..."

aber die Landwirtschaft begann möglicherweise mit der Viehzucht und nicht mit dem Ackerbau...

"Richtig ist wahrscheinlich, dass der Mensch mit Tieren koexistierte, bevor er pflanzte. Aber wahrscheinlich folgte er ihnen (oder lauerte ihnen auf ihren jahreszeitlichen Wanderungen auf), bevor er sie in Ställe sperrte. Plausibel wird diese Hypothese auch dadurch, dass es herdenbildende Grasfresser wie Rinder waren, die der Mensch zu domestizieren begann. Einzelflüchter wie Hirsche waren dafür weniger geeignet. Bevor er Agrikulteur wurde, war der Mensch Nomade...."

[ronaldo]

Guter Artikel. Und wie so oft, kaum hast du eine denkbare Lösung, tauchen sofort neue Fragen auf.
Hier z.B.: Wieso werden gerade Wildschafe/-ziegen als erste domestiziert, warum hat das nicht mit Gazellen geklappt? Die gabs in der Zeit reichlich, man hat sie auch ausgiebig bejagt.

[Martin206]

Guter Artikel. Und wie so oft, kaum hast du eine denkbare Lösung, tauchen sofort neue Fragen auf.
Hier z.B.: Wieso werden gerade Wildschafe/-ziegen als erste domestiziert, warum hat das nicht mit Gazellen geklappt? Die gabs in der Zeit reichlich, man hat sie auch ausgiebig bejagt.

Fang mal eine Gazelle und ein Wildschaf jeweils in seinem Lebensraum ohne moderne Mittel.
Manchmal hilft solch "experimentelle Herangehensweise" etwas zu erahnen.

[atlinblau]

Guter Artikel. Und wie so oft, kaum hast du eine denkbare Lösung, tauchen sofort neue Fragen auf.
....

"Warum beging denn die Menschheit diesen folgenschweren Fehler, ohne den es die industrielle Revolution und all die Konsequenzen bis zum Klimawandel nicht gegeben hätte?..."

Noch schlimmer- wir hätten niemals das Wasser verlassen dürfen!!!

Thomas

[ronaldo]

Hehe...
Martin, die "Gazellenfanganlagen" aus der Zeit kann man z.T. heute noch auf Sattelitenbildern erkennen - also machbar war das schon.

[chinook]

Hehe...
Martin, die "Gazellenfanganlagen" aus der Zeit kann man z.T. heute noch auf Sattelitenbildern erkennen - also machbar war das schon.

Hast Du dazu eine Quelle?


-chinoook

[Intihuitana]

Hast Du dazu eine Quelle?


-chinoook

https://de.m.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCstendrachen

Ich habe ähnliche Gebilde in Mauretanien gefunden, die aber etwas anders aufgebaut sind.

[ronaldo]

Hast Du dazu eine Quelle?


-chinoook

Nicht konkret. Wenn ich mich nicht sehr irre, war das ein Artikel in der "Archäologie in Deutschland" zu Syrien, müsstest du mal durchs Register blättern.

[chinook]

Nicht konkret. Wenn ich mich nicht sehr irre, war das ein Artikel in der "Archäologie in Deutschland" zu Syrien, müsstest du mal durchs Register blättern.

Das würde mir helfen.
Es wird immer behauptet, die Mongolen wären auch so verfahren. Und es gäbe dafür archäologische Funde.
Ich habe davon mehrere Untersucht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass es sich nicht um Installationen zum Fang von Gazellen handelte, sondern um lange (Grenz-)mauern. Ganz im Sinne der Chinesischen Mauern.
Jeder Hinweis auf derartige Objekte würden mir sehr helfen, auch, wenn an ganz anderen Orten dieser Welt.


-chinoook