Der Tod trägt Schwarz

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  • Ditschi
    Freak

    Liebt das Forum
    • 20.07.2009
    • 10874

    • Meine Reisen

    AW: Der Tod trägt Schwarz

    @ Fritsche, hast recht. Habe ich noch nie drüber nachgedacht. Ich werde mir gleich noch einige Warnwesten zulegen. Einfacher, billiger und effektiver kann man zu etwas mehr an Sicherheit kaum gelangen.
    Europa handelt da übrigens nicht einheitlich: in einigen Länder muß man eine Warnweste weder mitführen noch anlegen, andere habe nur eine Mitführpflicht, wieder andere eine Mitführ- und Anlegepflicht. Gesetzlich muß in D im PKW nur eine Warnweste mitgeführt werden.
    Ditschi


    P.S. Schon erledigt. Gleich bestellt, portofrei, Stückpreis mit Reflexstreifen 1, 69 €.
    Zuletzt geändert von Ditschi; 08.11.2019, 11:15. Grund: Ergänzung

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    • qwertzui
      Fuchs
      • 17.07.2013
      • 2028

      • Meine Reisen

      AW: Der Tod trägt Schwarz

      Ich bin normalerweise gerade im Winter sehr dunkel gekleidet unterwegs. Entsprechend verhalte ich mich im Straßenverkehr und rechne eher nicht damit gesehen zu werden, d.h. ich vermeide Manöver bei denen andere Verkehrsteilnehmer zur Unfallvermeidung bremsen oder ausweichen müssen.

      Helm und Leuchtkleidung verführen leicht zu einem riskanteren Verhalten und haben dadurch einen kontraproduktiven Effekt. Für Helme gibt es dazu Studien.

      Es steht jedem frei, sich mit Warnwesten sicherer zu fühlen. .. ich fahre lieber nicht geradeaus bei grün über die Kreuzung , ohne vorher mit dem rechts abbiegenden Kraftfahrer Blickkontakt aufzubauen.

      Ein unmittelbar vor mir ausscherender Radfahrer in Neonkleidung erfordert eine genau so schnelle Reaktion, wie ein dunkel Bekleideter... es sei denn die Warnweste symbolisiert: "Vorsicht, Idiot im Straßenverkehr, bitte rechnen Sie mit völlig erratischen Verhaltensweisen
      Zuletzt geändert von qwertzui; 08.11.2019, 13:26. Grund: Tippfehler

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      • LihofDirk
        Freak

        Liebt das Forum
        • 15.02.2011
        • 13387

        • Meine Reisen

        AW: Der Tod trägt Schwarz

        Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
        Europa handelt da übrigens nicht einheitlich: in einigen Länder muß man eine Warnweste weder mitführen noch anlegen, andere habe nur eine Mitführpflicht, wieder andere eine Mitführ- und Anlegepflicht. Gesetzlich muß in D im PKW nur eine Warnweste mitgeführt werden.
        Ditschi

        [/COLOR]
        OT: Immerhin ist einheitlich geregelt wie eine Warnweste für den Pannen/ Unfallfall auszusehen hat, mit EN471 Kennzeichnung bist Du auf der sicheren Seite (nicht so wie mit Warntafeln für überstehende Dachlast). Was in Frankreich und Luxemburg auch kontrolliert wird, und im Kofferraum mitgeführt, am Besten in der Reserveradmulde unter dem ganzen Gepäck beim Verbandszeug und Warndreieck gibt eine (laut meinen Eltern) freundliche Belehrung, dass Griffbereit im Innenraum für alles der bessere Ort sei. Oder Verbandskasten und Warndreieck oben auf dem Gepäck

        Nur ist halt eine Warnweste eben ein Hinweis auf eine besondere Gefahr und nicht auf ein alltägliches Ereignis. Nicht ohne Grund hat der Gesetzgeber nur für besondere Gefahrenstellen die Möglichkeit geschaffen, ein Verkehrsschild auf gelber Tafel zu montieren, damit es auffällt, aber eben nicht jedes, weil sonst die Wirkung verpufft. Und ebenso sehe ich es mit der inflationären Anzahl an Warnwesten. Wenn es gewöhnlich wird verpufft die Wirkung.
        In Australien, wo High-Viz z.B. massiv bei Arbeitskleidung getragen wird und damit geöhnliches Strassenbild ist habe ich nicht mehr den Eindruck gehabt, dass es in der rush-hour noch Vorteile gebracht hat. Eben weil gefühlt jeder Zweite so unterwegs war.

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        • lina
          Freak

          Vorstand
          Liebt das Forum
          • 12.07.2008
          • 37527

          • Meine Reisen

          AW: Der Tod trägt Schwarz

          Zitat von qwertzui Beitrag anzeigen
          es sei denn die Warnweste symbolisiert: "Vorsicht, Idiot im Straßenverkehr, bitte rechnen Sie mit völlig erratischen Verhaltensweisen
          Das zu signalisieren ist gar nicht sooo schlecht, denn es führt i.d.R. dazu, dass man wenigstens von denen mit Angst um ihr heilix Blechle mit einem seeeeehr großen Sicherheitsbstand überholt wird
          Zuletzt geändert von lina; 08.11.2019, 14:26.

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          • blackteah
            Dauerbesucher
            • 22.05.2010
            • 777

            • Meine Reisen

            AW: Der Tod trägt Schwarz

            Zitat von qwertzui Beitrag anzeigen
            .. ich fahre lieber nicht geradeaus bei grün über die Kreuzung , ohne vorher mit dem rechts abbiegenden Kraftfahrer Blickkontakt aufzubauen.
            Wer das nicht tut, ist meiner Meinung nach als Fahrradfahrer ein bisschen lebensmüde unterwegs. Ich schaue auch immer, ob da was abbiegt und ob der abbiegende abbremst, auch wenn ich mit Licht oder tagsüber unterwegs bin.

            Es kommt ja doch recht häufig vor, dass einem die Vorfahrt genommen wird (unabhängig von Tages- oder Jahreszeit)

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            • DerNeueHeiko
              Fuchs
              • 07.03.2014
              • 2343

              • Meine Reisen

              AW: Der Tod trägt Schwarz

              OT:
              Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
              @ Fritsche, hast recht. Habe ich noch nie drüber nachgedacht. Ich werde mir gleich noch einige Warnwesten zulegen. Einfacher, billiger und effektiver kann man zu etwas mehr an Sicherheit kaum gelangen.
              Europa handelt da übrigens nicht einheitlich: in einigen Länder muß man eine Warnweste weder mitführen noch anlegen, andere habe nur eine Mitführpflicht, wieder andere eine Mitführ- und Anlegepflicht. Gesetzlich muß in D im PKW nur eine Warnweste mitgeführt werden.
              Ditschi
              Freut bestimmt auch deine Frau, wenn sie ins Auto steigt, während du mit Pedelec und Warnweste unterwegs bist ;)

              Wie Dirk schon andeutete: Es empfiehlt sich auch, die Warnwesten im Fahrgastraum griffbereit zu haben, um nicht erst im Kofferraum (je nach Autotyp auch noch die Lichter verdeckend, ggf. unter Gepäck) danach suchen zu müssen, sondern sie schon anzuziehen, bevor man auch nur die Tür öffnet.


              Allerdings ist das wohl ein typisches Anzeichen eines auch-Fahrradfahrers - erstmal Autoschlüssel einpacken und zum Auto laufen, bevor man das Fahrrad holt? Finde ich vollkommen absurd.

              MfG, Heiko

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              • Ditschi
                Freak

                Liebt das Forum
                • 20.07.2009
                • 10874

                • Meine Reisen

                AW: Der Tod trägt Schwarz

                Meine Frau fährt beruflich ihr eigenes Auto mit Warnweste. Freut sich aber bestimmt, daß wir wohl ab morgen genug Warnwesten für alle Fälle haben. Eine kommt in die Fronttasche vom Pedelec, die anderen werden in den PKW verteilt an richtiger Stelle. Manchmal braucht man zu Nachdenken einen kleinen Anstoß, um es fortan richtig zu machen. Ich bin ja lernfähig.
                Ditschi

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                • derSammy

                  Lebt im Forum
                  • 23.11.2007
                  • 7255

                  • Meine Reisen

                  AW: Der Tod trägt Schwarz

                  Zitat von qwertzui Beitrag anzeigen
                  Ein unmittelbar vor mir ausscherender Radfahrer in Neonkleidung erfordert eine genau so schnelle Reaktion, wie ein dunkel Bekleideter... es sei denn die Warnweste symbolisiert: "Vorsicht, Idiot im Straßenverkehr, bitte rechnen Sie mit völlig erratischen Verhaltensweisen
                  Ich glaub es liegt auch ein bissl dran WO ich fahre... mein Rennradrevier ist hie die Ecke Sudelfeld, Spitzingsee, Irschenberg u.ä.


                  Da find ichs schon fein wenn mich die Autos schon von weit weg, bzw. zwischen Bäumen in Spitzkehren sehen.... im Schnitt geht's da mit 60-80 runter....

                  Bergauf will ich nicht dass Sie mir hinten reinknallen


                  Im "Graden Flachen" haben "die" einfach mehr Zeit mich zu sehen....

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                  • Mus
                    Freak

                    Vorstand
                    Liebt das Forum
                    • 13.08.2011
                    • 12706

                    • Meine Reisen

                    AW: Der Tod trägt Schwarz

                    OT:
                    Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
                    , die anderen werden in den PKW verteilt an richtiger Stelle.
                    Wir haben sie schon immer in einem kleinen, flachen Fach in der Türe, so gefaltet und reingesteckt, dass der Reflexstreifen bei geöffneter Türe von von hinten kommenden gleich zu sehen ist. Sehr praktisch, wenn die Türe mal einen Moment länger offen ist.

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                    • Ditschi
                      Freak

                      Liebt das Forum
                      • 20.07.2009
                      • 10874

                      • Meine Reisen

                      AW: Der Tod trägt Schwarz

                      Danke. Ich registriere jeden Tipp.
                      Ditschi

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                      • Bulli53
                        Fuchs
                        • 24.04.2016
                        • 1738

                        • Meine Reisen

                        AW: Der Tod trägt Schwarz

                        In A bin ich in eine Routinekontrolle geraten. 4 sitziger Bulli, 2 insassen, 4 Warnwesten, davon 2 im Gepäckraum. Nicht erreichbar vom Fahrgastraum, je 1 Weste in den Türen des Fahrerhauses. Bussgeld je Weste im Gepäckraum €40. Gimmick: Auto wurde gewogen und Gewicht war o.k.
                        Seid dem haben wir immer in allen Fahrzeugen , je Sitzplatz eine Weste im Innenraum. Auf Rad, Pedelec und Schneescooter immer am Mann.
                        Frage: gibt es Kinderwesten?

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                        • Mus
                          Freak

                          Vorstand
                          Liebt das Forum
                          • 13.08.2011
                          • 12706

                          • Meine Reisen

                          AW: Der Tod trägt Schwarz

                          Kinderwesten in allen Größen für'n Appel und 'n Ei gab es vor Jahren bei IKEA (im Family-Bereich). Die haben eine sehr gut leuchtende Farbe und breite Retrostreifen gehabt. Da haben wir unsere her.
                          Ich fürchte aber, die gibt es da nicht mehr.

                          Dann werden die bei uns noch an alle Erstklässler in der Schule ausgegeben (mit Kapuze).[url]

                          Edit: Eine Warnweste de luxe (für einen de luxe Preis ) in allen Kindergrößen bekommt man beim Engelbert. (Auch für Erwachsene Warnkleidung aller Art aber meist relativ schwer und teuer.)
                          Zuletzt geändert von Mus; 09.11.2019, 09:17.

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                          • Fritsche
                            Alter Hase
                            • 14.03.2005
                            • 2703

                            • Meine Reisen

                            AW: Der Tod trägt Schwarz

                            Zitat von Bulli53 Beitrag anzeigen
                            Frage: gibt es Kinderwesten?
                            Ja. Werden zur Einschulung umsonst verteilt. Ansonsten: Internet wirst du fündig.
                            https://michaelfritsche.wixsite.com/website

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                            • Mus
                              Freak

                              Vorstand
                              Liebt das Forum
                              • 13.08.2011
                              • 12706

                              • Meine Reisen

                              AW: Der Tod trägt Schwarz

                              Wenn du lieber anschaust ehe du kaufst:
                              Decathlon hat zwei verschieden Größen an Kinderwesten und zwei verschiedene Größen an Erwachsenenwesten sowie weiteres Leuchtezeug wie Rucksackhüllen, Helmüberzüge, Hosenbänder,.....

                              Das mag daran liegen, dass in Frankreich ja schon seit Jahren bei Dämmerung, nachts oder bei Regen eine Warnwestenpflicht für Radler herrscht. Also wer dort radeln gehen will, muss eine dabei haben.

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                              • LihofDirk
                                Freak

                                Liebt das Forum
                                • 15.02.2011
                                • 13387

                                • Meine Reisen

                                AW: Der Tod trägt Schwarz

                                Zitat von Mus Beitrag anzeigen
                                Kinderwesten in allen Größen für'n Appel und 'n Ei gab es vor Jahren bei IKEA (im Family-Bereich). Die haben eine sehr gut leuchtende Farbe und breite Retrostreifen gehabt. Da haben wir unsere her.
                                Ich fürchte aber, die gibt es da nicht mehr.

                                Dann werden die bei uns noch an alle Erstklässler in der Schule ausgegeben (mit Kapuze).[url]

                                Edit: Eine Warnweste de luxe (für einen de luxe Preis ) in allen Kindergrößen bekommt man beim Engelbert. (Auch für Erwachsene Warnkleidung aller Art aber meist relativ schwer und teuer.)
                                Die Engelberger ist EN 1150, also Reflexkleidung für den nicht gewerblichen Gebrauch. Wenn es um Schutz im Strassenverkehr, und Europaweit reichenden Schutz vor Bussgeld gehen soll ist eine EN 471 Weste erforderlich.
                                Gibt es aber nicht für Kinder, deren Bauch ist wohl für die Mindestreflexfläche zu klein.

                                Was nebenbei ein weiteres Problem ist. Erwachsene Hüllen sich in viel Reflex, der Sichtbarkeitsunterschied zu Kindern (auch Fremden!) wird noch größer. Survival of the fittest or biggest?

                                Die Decathlon Western sind auch nur EN 1150. Reicht im PKW nicht.

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                                • Mus
                                  Freak

                                  Vorstand
                                  Liebt das Forum
                                  • 13.08.2011
                                  • 12706

                                  • Meine Reisen

                                  AW: Der Tod trägt Schwarz

                                  Das ist dann aber auch mal wieder so ne dämliche Regelung weitab jeder Praxistauglichkeit.
                                  Die Sicherheit meines Kindes erhöht sich garantiert nicht, wenn ich ihm im Pannenfall eine Weste überhänge, die zwar theoretisch die Norm erfüllt rein praktisch dem Zwerg aber dauernd von den Schultern rutscht und über die die Kleinsten im Zweifelsfall dann auch noch drüberstolpern.

                                  Die Sichtbarkeit von Kindern wird übrigens deutlich erhöht, wenn sie Westen tragen. Und das tun sie anscheinend um so eher, als dass sie es bei den Eltern als Selbstverständlichkeit erleben, so zumindest meine Beobachtung.
                                  Meine Erfahrung welche Kinder die Erstklässlerwesten auch nach der ersten Woche noch getragen haben:
                                  Kinder von Radfahrern, die Neon tragen --> eigentlich alle
                                  Kinder von anderen Radfahrern --> großer Teil
                                  Kinder von Autofahrern/Fußgängern --> kaum einer bis keiner

                                  Kommentar


                                  • LihofDirk
                                    Freak

                                    Liebt das Forum
                                    • 15.02.2011
                                    • 13387

                                    • Meine Reisen

                                    AW: Der Tod trägt Schwarz

                                    Zur Norm: Mir wollte Mal ein Luxemburger Polizist ein Bussgeld abknöpfen, weil meine Motorradweste (es war neblig trüb an dem Tag) nicht der Norm entspräche. Den Einwand, ich hätte meine Normweste aus dem Verbandspäckchen lieber einem der im verunfallten Wagen (von Überholter in den Graben gedrängt) sitzenden Teenager gegeben (der Fahrer hatte eine ) hat erst sein älterer Kollege gelten lassen.

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                                    • Ditschi
                                      Freak

                                      Liebt das Forum
                                      • 20.07.2009
                                      • 10874

                                      • Meine Reisen

                                      AW: Der Tod trägt Schwarz

                                      Meine Frau ist ja auch userin im Forum, hat aber nach eigenem Bekunden den thread hier nicht mitgelesen. Zu viel aufzuarbeiten nach dem Urlaub. Aber natürlich hat sie mitbekommen, daß ich die Warnwesten in den beiden PKW verteilte. Sie war ganz angetan. Und zeigte mir, was sie grade angeschafft hatte, ohne daß ich davon wußte: 2 Leuchtgürtel in handlichen kleinen Säckchen. Zwei Seelen, ein Gedanke.



                                      Die solle ich auch anlegen, wenn ich auf den Wirtschaftswegen in der Dämmerung mit dem Roller fahre. Wirtschaftswege? Roller? Sie hatte schon weiter gedacht als ich und natürlich recht. Grade dort wird es verdammt eng, wenn die Lohnunternehmer mit den starken Traktoren und den riesigen Erntemaschinen in einem Höllentempo -- Zeit ist Geld-- vorbeibrausen. Jetzt sind wir wirklich gut gerüstet in den beiden Autos, dem Pedelec und den beiden Rollern. Ob es uns hilft?
                                      Vielleicht bekommen wir es ( hoffentlich) nie mit, denn man sieht ja so gut wie nie , was nicht passiert, sondern meist nur, was trotzdem passiert.
                                      Ditschi

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                                      • LihofDirk
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                                        • 15.02.2011
                                        • 13387

                                        • Meine Reisen

                                        AW: Der Tod trägt Schwarz

                                        Nicht ganz OT: OT: Wenn man sich den Unfall bei Nebel und mit Glatteis auf der A7 bei Kitzingen anschaut, da "konnten die Autofahrer nicht mehr reagieren", waren also zu schnell und haben unter anderem drei Feuerwehrfahrzeuge und einen Polizeiwagen am Einsatzort gerammt. Also Autos mit ziemlich auffälliger Farbgebung, die im Zweifel auch noch Warnblinklicht und Blaulicht eingeschaltet hatten. Damit sichtbar ohne Ende waren. Verlasst Euch also nicht auf das sichtbarmachen. Damit alleine ist man nicht "gut gerüstet" wie es Ditschi formulierte.

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                                        • lina
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                                          • 12.07.2008
                                          • 37527

                                          • Meine Reisen

                                          AW: Der Tod trägt Schwarz

                                          Bei Glatteis hilft eh nur Stehenbleiben, sofern man keine Räder mit Spezialzusatzausstattung nutzt.

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