Radtasche: PVC ja / nein?

[greycap]

Hallo zusammen!

Die Familie hat mich (als Nichtradler beauftragt, nach einer Hinterradpacktasche zu suchen.

Zur Auswahl stehen jetzt im Grunde Ortlieb Back Roller Classic und Back Roller Plus sowie Vaude Discover Classic Back.
Grundsätzlich ist das natürlich eine Frage der persönlichen Vorliebe.
Wasserdicht soll sie sein. Es wurden jedoch Bedenken hinsichtlich des Materials geäußert. PVC ja oder nein. Ich hatte fast den Eindruck, dass dies ein wesentliches Kriterium bei der Kaufentscheidung ist.
Was lässt sich diesbezüglich sagen? Sind die Taschen mit PVC durch die Weichmacher bedenklicher als z.B. Cordura?
Ich habe schon gelesen, dass die PVC-Taschen robuster sind. Aber das scheint wie gesagt nicht das Hauptkriterium zu sein.

Für einen guten Rat wäre ich dankbar.

Grüße

greycap

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Die Ortlieb Back-Roller sind die Klassiker. Die meisten Radler schwören drauf. Wir haben ähnliche aus gleichem Material von Vaude. Also auch mit Rollverschluss.

Die von dir verlinkten Vaudes habe ich im wahren Leben noch nicht angetroffen. Wenn die meinen, dass die dicht sind, dann werden sie es wahrscheinlich sein.

Ich benutze selber die Vaude-Karakorum. Die behauptet gar nicht erst, dicht zu sein. Man benutzt dazu eine Regenhülle. Dann sind sie auch dicht.

Der Unterschied bei Langstreckennutzung im Regen? Hm. Die wasserdichten müffelten innen irgendwann ziemlich. Den Inhalt der nicht-wasserdichten habe ich nach etwa vier Wochen Dauerregen in Plastiktüten verpackt. Das war eher eine Vorsichtsmaßnahme. Die Regenhülle war ganz praktisch. Darunter ließ sich einiges aufbewahren.

Hauptvorteil der Karakorum ist, dass sie sehr praktisch unterteilt ist und man unterwegs problemlos an jede einzelne Tasche kommt.

Rollverschlüsse nerven eindeutig. So wasserdicht sie sind.

Und wenn man über die Taschen noch ein Zelt oder einen Packsack klemmt, kommt man unterwegs an nichts mehr dran.

Da muss man sich genau überlegen, was da reinsoll und wie man das nutzen will.

[Miraculix]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Hab mir mal nach dem Ortlieb-Vorbild selbst zwei Packtaschen genäht. Material: imprägnierte Baumwolle. Der Stoff hat jetzt ca. 15 Jahre gehalten, nie gemüffelt, mit eingelegtem Müllbeutel, den ich nach der Tour immer wieder anderweitig verwenden konnte, ist auch nie was nass geworden. Selbst bei Touren ohne Innentüte waren Regenfahrten problemlos. Bin sehr zufrieden damit, zu wissen, dass ich auf Trekkingtour gehen kann mit weitgehend ökologischen Materialien. Mich zumindest macht das unterwegs irgendwie 'n Stück froh.

[lina]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Wie hast Du die denn befestigt?

[bemme]

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hm. von anfang an bei mir: ortlieb backroller, frontroller classic, rackpack m und ultimate 5. wasserdicht. die gewebeteile oder andere hab ich noch nicht testen können. rollverschluss ist gewöhnung, aber schön flexibel. macht sinn die verschlussenden nach unten weg zuführen und nicht wie oft zu sehen die enden der tasche oben miteinander zu verklicken, da knickt das material unnötig. gerade wenns knackekalt draussen ist mögen das die taschen auf dauer nämlich nich so. (wobei das relativ ist - ich meine hier so richtig lange). wobei wir beim einzigen schwachpunkt wären - sollte man lange mit hoher last im dauerfrost unterwegs sein geben schon mal irgendwann die kunsttsoffteile nach. das trifft aber bis auf wenige radreisende auf kaum jemanden zu. ansonsten braucht man schon 10+x jahre um die durchzunudeln, bei saftigen stürzen gehts wahrscheinlich schneller. aber wer will das schon.

achso - müffeln. naja also ne brotdose machste auch ab und zu sauber. und wie beim auto - feuchtigkeit die man reinschleppt sollte auch wieder mal raus. sonst haste eben nen super brutkasten.

sofern bestimmte farben aus modischen aspekten nicht erforderlich sind findet man immer wieder sogenannte 2te wahl etc. ist aber genauso gut wie erste wahl, ortlieb lässt aber für 1a ware keine niedrigeren preise als den vorgegeben zu. daher der trick.

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Was genau machst du da?

Bei unserer Dauerregen-Tour waren tatsächlich die wasserdichten Taschen sehr, sehr muffig und irgendwie auch gar nicht zu trocknen. In den anderen passierte gar nichts.

[Hy!]

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Ich habe die Ortlieb Backroller Plus und bin wirklich zufrieden mit, solange man ab und zu die Möglichkeit hat alles auszulüften müffelt da auch nichts. Hatte die Taschen zuletzt eine Woche dabei als es täglich regnete und im Zelt kein Platz war so dass die Taschen die Nacht vor dem Zelt verbrachten. Da war ich doch sehr froh über die uneingeschränkte Wasserdichte.
Was ich schon öfter auf Kanutouren gesehen habe und definitiv zum Müffeln führt ist in der Nacht (im Zelt) alles auspacken, in diesem Fall aus den Ortlieb Packsäcken, und am nächsten Tag wieder alles einpacken.

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Bei einwöchigen Touren musst du sie unterwegs "auslüften"? Und nachts darf man sie nicht auspacken? Sie liegen dann mit geschlossenen Roll-Verschlüssen im Zelt?

Meine nicht-wasserdichten bleiben nachts am Rad. Mit Regenüberzug drüber. Ich nehme nur die Plastiktüte mit dem Übernachtungszeug raus. Da müffelt nichts. Und alles bleibt trocken. Auch acht Wochen lang.

[Hy!]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Klar muss ich sie auslüften bzw. trocknen wenn ich morgens im Regen losfahre und das nasse Zelt und den feuchten Schlafsack einpacke, bei andauerdem Sonnenschein fällt das natürlich weg

Wie geschrieben war eben kein Platz für irgendwas im Zelt, darum lagen die Taschen vor dem Zelt.

Ist man z.B. am einem Fluss unterwegs wo es nachts sehr feucht wird macht es keinen Sinn alles auszupacken und am nächsten Tag wieder wasser- und luftdicht zu verpacken, so war das gemeint.

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Hm. Mein Zelt packe ich fast immer nass ein. Lüften muss ich da nichts. Bei meinen nicht-wasserdichten Taschen, die immer draußen sind. Was machst du bei Dauerregen?

[bemme]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

also. ich fahr nun schon seit jahren, bei regen, sonne, mischmasch, bei minus, bei plus, bei wechselwarm. und ich hab noch nie das problem von müffelnden taschen gehabt.

ich weiss nich wie hier wer seine taschen packt, aber ein paar einfache dinge machen das leben leichter - zelt, isomatte, schuhe kommen hinten ins rackpack. wenns nachts über ordentlich feucht war wird irgendwann tagsüber bei ner futterpause an ner windigen oder sonnigen stelle das zelt mal ausgelüftet dann sind da die paar hundert gramm wasser auch weg und das pack samt übrigem inhalt trocken. isomatten machen sich auch ab und zu in der pause gut, die puste ich dann nicht auf, die sonne darf meine atemfeuchte der vergangenen tage austreiben. nasse schuhe fahren erstmal aussen mit bis sie trocken sind, sollte draussen wasser dazu kommen ab in ne tüte und ins pack. die taschen sind bei mir alle schwarz - sonne hilft da unheimlich jedwede feuchte rauszutreiben sollte man das mal benötigen. ansonsten kommt nasses zeuch immer inne dünne plastiktüte (gemüseabteilung eines beliebigen supermarkts ist dein freund), und somit getrennt vom trockenen zeug. anfangs habe ich die taschen nachts noch abgemacht und unter das vorzelt gepackt, mittlerweile lass ich alles am rad. wenn man weiss was sich wo in welcher tasche befindet muss man die auch nicht stundenlang offen lassen um was zu suchen, ergo kommt da auch kein regen rein. nasse regenklamotten, überschuhe o.ä. packe ich grundsätzlich erstmal aussen oben auf die frontroller, da trocknet der kram von alleine. ins zelt kommt nix nasses, feuchter kram darf maximal unters vorzelt.

mehr mach ich nicht, und das was ich mache steht oben. ich kann nur sagen dass meine taschen noch nie gemüffelt haben. nach längeren touren (>1monat) spüle ich die krümel mal raus (irgendwas sammelt sich ja immer an).

[lina]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Ich nehme mal an, dass, wenn mal so eine Art "Basismüffel" in der Tasche drin ist, man den auch nicht einfach wieder rausbekommt. Das liegt dann aber möglicherweise eher am Plastikmaterial, das man dann mal mit einer Entmüffel-Substanz behandeln könnte. Ich kenne das allerdings nur von anderen Plastikwaren. Ansonsten mache ich das wie bemme: Nasse Sachen außen dran zum Trocknen (Zelt in einen Extra-Packsack oben quer), nasse Sachen nach innen nur, wenn nicht anders möglich und möglichst kurz, und wenn, dann in einen Extra-Beutel.

[lina]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Mal eine andere Frage: Ist die problematische Sorte Weichmacher überhaupt in den Fahrradtaschen enthalten?

Edit: Hier ist ein Artikel über Materialien.

[PlitschPlatsch]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Ich fahre seit Jahrzehnten Ortlieb Back Roller aus PVC. Die sind wirklich verschleiß frei. Neue Packtaschen habe ich mir bisher nur einmal gekauft, nachdem mich drei kurz hintereinander kommende Bodenwellen und eine ausgehagte Vorderradtasche in den Speichen bei Tempo 60 davon ueberzeugt haben, dass eine gescheite Befestigung doch einen Neukaufwert ist.

Mit Müffeln habe ich noch nie Probleme gehabt, allerdings habe ich auch keine feuchten Sychen in die Taschen gepackt bzw. falls dass sein musste Abends direkt die Tasche zum Lüften im Zelt auf gemacht. Aufpassen, dass kein Kondenzwasser herein kommt.

Bei Radtaschen und Packsäcken ist auf grund der bedeutend besseren Haltbarkeit die Verwendung von PVC für mich vertretbar. Ich weiß nicht, ob die anderen Materialien inzwischen besser geworden sind. Das letzte Mal stand ich vor ca. 5-10 Jahren vor der Entscheidung als wir intensiver mit Paddeln begonnen hatten und unser Packsacksortiment ergänzen mussten.

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

ok. Auf euren Touren ist es immer nur morgens feucht und später sonnig/windig. Dann wird alles ausgepackt und in der Sonne getrocknet. Wahrscheinlich hat das damit zu tun, wann und wo man unterwegs ist.

Der Packsack, in dem Tag um Tag das nasse Zelt und sonstige nasse Klamotten waren, hat übrigens nicht gemüffelt. Da kam abends alles raus.

Mehr die anderen. Da man die Rollverschlüsse irgendwann auch mal aufmachen muss, kommt dann Luftfeuchtigkeit rein. Ich denke, das was das, was Hy! auch schon schrieb (bezüglich nachts auspacken). Nichts so perfekt luftdichte Taschen helfen sich dann selbst und trocknen auch mal wieder. Selbst unter dem Regenüberzug. Für die Ortliebs bräuchte man Rast, Sonne und Wind.

[lina]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

ok. Auf euren Touren ist es immer nur morgens feucht und später sonnig/windig. Dann wird alles ausgepackt und in der Sonne getrocknet. Wahrscheinlich hat das damit zu tun, wann und wo man unterwegs ist.

Nein.
Was nass bleiben kann (Crocs, Außenzelt, etc.) kann auch bei Regen draußen bleiben. Das ist dann schlichtweg egal.

[bemme]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

ok. Auf euren Touren ist es immer nur morgens feucht und später sonnig/windig. Dann wird alles ausgepackt und in der Sonne getrocknet. Wahrscheinlich hat das damit zu tun, wann und wo man unterwegs ist.

nein. 2008 hatte ich mal anderthalb wochen schweden/norwegen jeden tag schiffe. da ich da eh nich so ein freund von im zelt hocken bin und mir sonst die decke aufm kopp fällt bin ich auch da auch gefahren. das heisst jeden tag zwischen 100 und 150 km, abends zelt aufbauen, kochen, das übliche. und morgens wieder los. ohne müffel etc. gibt leute die da irgendwie auch ihren dauenschlasa kaputt bekommen, auch der hat bei mir keine schäden erlitten.

Für die Ortliebs bräuchte man Rast, Sonne und Wind.

nicht zwingend, aber da man eh regelmässig was futtert bietet sich das an ne pause sinnvoll zu nutzen.

ortlieb material

pvc

wenn dann hängt müffel wohl im gewebe an den stirnseiten der taschen, dass sich etwas in die beschichtung einlagert halte ich für äussert unplausibel. however - man muss sich schon anstrengen um die dauerhaft zu schädigen oder zu belasten. im zweifel die teile mal mit ordentlich heissem wasser und spüli saubermachen.

[greycap]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Vielen Dank für die zahlreichen, informativen Antworten.

Nun, die Entscheidung ist nicht so einfach.
Grundsätzlich wäre PVC-frei wohl bevorzugt. Die Taschen werden keinen Extremtouren ausgesetzt, sondern dienen Touren mit Gepäck auf befestigten Wegen mit "Hüttenübernachtung" bzw. zum Einkaufen.

Die alten Ortlieb Back Roller Classic haben ca. 15 Jahre gehalten, sind jedoch noch aus einem anderen Material als die aktuellen Modelle.

Vaude Karakorum kommt nicht in Frage wegen des "Überbaus".

Die ist wohl auch noch interessant: http://www.vaude.com/de-DE/Produkte/Ausruestung/Road-Master-Back-black-anthracite-oxid.html
Scheint PVC-frei zu sein, wird mit Regenhülle geliefert.
Mal sehen, was der Familienrat entscheidet. Beim Rollverschluss wurde der Vorteil einer besseren Komprimierbarkeit bei nicht voll ausgenutztem Volumen gemutmaßt.

Danke nochmal.

Grüße

greycap.

[lina]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Ein weiterer Vorteil des Rollverschlusses ist auch der bessere Schutz gegen Spritzwasser von unten. Und natürlich die perfekte Transportmöglichkeit für mehrere Baguettes bzw. Porreestangen auf einmal

PVCfrei wären auch die Taschen von Carradice.

Deine 15jährigen – aus welchem Material waren die denn?

[Enja]

AW: Radtasche: PVC ja / nein?

Für die Ortliebs bräuchte man Rast, Sonne und Wind.
nicht zwingend, aber da man eh regelmässig was futtert bietet sich das an ne pause sinnvoll zu nutzen.

Jetzt wird es kompliziert. Wie nutzt du denn die Pause im strömenden Regen sinnvoll zum Trocknen?

Wenn der "Überbau" "stört", bedeutet das, dass ihr keine Campingtouren plant? Sondern mit den Seitentaschen auskommt? Der Überbau ist beim klassischen "Ortlieb-Fan" ein Pack Rack. Schön mit Rollverschluss. Wodurch man unterwegs an nichts mehr ran kommt.