Fixseile einrichten

[THD]

Liest man ja oft bei größeren Touren/Expeditionen/Bigwall -Sachen, dass Fixseile eingerichtet werden. Doch wie funktiniert das genau? Einfach nen Achter und das Seil in voller Länge festgenotet? Oder doch irgendwie ein geknotetes Kräftedreieck?

Lg THD

[TheRedbarrett]

AW: Fixseile einrichten

kräftedreieck mit bandschlinge. seil mit hms-karabiner & 8er-knoten in bandsschlinge so einhängen, daß beim lösen eines hackens der hms-karabiner nicht aus der bandschlinge rutscht. das einhängen der hms-k in die bandschl ist etwas umständlich hier zu schreiben. vielleicht hat da jemand mehr talent od sogar ein bild dazu.

beispiele & erklärungen:
http://www.dietmar-hahm.de/sicherung.../stand_5.shtml

[Fjaellraev]

AW: Fixseile einrichten

Redbarrett ich glaube du verwechselst Fixpunkt und Fixseil
Im "Prinzip" funktioniert das Fixseil so wie das Sicherungsseil auf einem Klettersteig, was ja auch nichts anderes ist. Ob das Seil nur an den Enden fixiert wird, und dazwischen nur auf Spur gehalten wird, oder ob es zwischendurch auch noch fixiert wird kommt sicher auch auf das Gelände an.
Mit Kräftedreieck ist auf jeden Fall nichts, das Seil wird in voller Länge genutzt, sonst würde die Materialschlacht ja noch grösser
Der Artikel in der Wikipedia ist leider nicht sehr umfangreich und das verlinkte SAC-Merkblatt nicht mehr vorhanden.

Gruss
Henning

[TheRedbarrett]

AW: Fixseile einrichten

stimmt! entschuldigung. da hab ich echt was verwechselt.

[DTL]

AW: Fixseile einrichten

Fixseile sind bei Bigwallbegehungen/-expeditionen zusätzlich aufgehängte Statikseile, an denen die Kletterer mittels Seilklemmen hochklettern um z.B. am Folgetag an der Stelle weiter zu klettern, an der sie tags zuvor aufgehört haben. Das geht dann schneller und kraftschonender. Zusätzlich können weitere Mitglieder der Seilschaft unabhängig von Vorsteiger/Sicherungspartner hinterhersteigen, Material nachziehen etc.

Fotos oder Filme zu machen ist auch ein wichtiger Aspekt. Man denke an die ganzen tollen Filme oder Fotobücher, die den Vorsteiger von oben in Nahaufnahme und im Hintergrund den Sicherungspartner zeigen. Man darf raten, wo der Fotograf und wie er dort hin gekommen ist.

Eingerichtet werden die Fixseile an irgendeinem tauglichen Fixpunkt. Ob das nun ein frisch gebohrter oder geklebter Haken, der mit einem weiteren Haken in Reihe ausreichend ist, oder ob das alte Schlaghaken oder gar selbstgelegtes Klemmmaterial sind (da sind Kräftedreiecke zur Fixpunkterzeugung sinnvoll), ist denke ich situationsabhängig. Man hört hin und wieder, dass bei spektakuläreren Begehungen für das Kamera- und Versorgungsteam zusätzlich zur Kletterroute eine eigene komplette Fixseilroute neu eingerichtet wird. Da werden dann Haken gebohrt. So geschehen z.B. bei David Lama am Cerro Torre.

[THD]

AW: Fixseile einrichten

Eingerichtet werden die Fixseile an irgendeinem tauglichen Fixpunkt

...okay und das macht man dann z.b. mit zwei gegenläufigen schraubkarabinern in den haken und einer geknoteten acht, die in die karabiner gehängt wird??

a werden dann Haken gebohrt. So geschehen z.B. bei David Lama am Cerro Torre.

stimmt ich erinner mich, da gabs doch große empörung in der szene...

[DTL]

AW: Fixseile einrichten

...okay und das macht man dann z.b. mit zwei gegenläufigen schraubkarabinern in den haken und einer geknoteten acht, die in die karabiner gehängt wird??

Das wäre eine Möglichkeit. Auch wenn zwei gegenläufige Schrauber eigentlich einer zuviel sind.

Notwendige Maßnahmen zum sicheren Standplatzbau sind der einschlägigen Literatur und den Ratgebern des DAV zu entnehmen.

[THD]

AW: Fixseile einrichten

Notwendige Maßnahmen zum sicheren Standplatzbau sind der einschlägigen Literatur und den Ratgebern des DAV zu entnehmen.

das mit dem standplatzbau ist ja klar, hab auch die DAV Literatur. mir gehts ja nur darum, wie ich das Fixseil am Stand, nun ja, fixiere...

[TheRedbarrett]

AW: Fixseile einrichten

das mit dem standplatzbau ist ja klar, hab auch die DAV Literatur. mir gehts ja nur darum, wie ich das Fixseil am Stand, nun ja, fixiere...

THD, ich glaube du drückst dich hier unpräziese aus.

du schreibst, daß du die literatur auch hast & da müsste doch dann das alles drinstehen, wenn schon einer schreibt: "Notwendige Maßnahmen zum sicheren Standplatzbau sind der einschlägigen Literatur und den Ratgebern des DAV zu entnehmen."

ich verstehe deine frage so, daß du nicht weiß wie du dein seil an die fixpunkte fest machen sollst, oder?

wir machen das so, daß wir immer schraubkarabiner in die ösen der hacken oder laschen führen & das seil dann mittels 8er in die karabiner.
warum? die karabiner haben eine größeren durchmesser und dadurch läßt sich das seil besser handhaben. das material ist auch dicker und schont das seil (kantenradius xfach > .075mm).

[THD]

AW: Fixseile einrichten

THD, ich glaube du drückst dich hier unpräziese aus.

du schreibst, daß du die literatur auch hast & da müsste doch dann das alles drinstehen, wenn schon einer schreibt: "Notwendige Maßnahmen zum sicheren Standplatzbau sind der einschlägigen Literatur und den Ratgebern des DAV zu entnehmen."

ich verstehe deine frage so, daß du nicht weiß wie du dein seil an die fixpunkte fest machen sollst, oder?

wir machen das so, daß wir immer schraubkarabiner in die ösen der hacken oder laschen führen & das seil dann mittels 8er in die karabiner.
warum? die karabiner haben eine größeren durchmesser und dadurch läßt sich das seil besser handhaben. das material ist auch dicker und schont das seil (kantenradius xfach > .075mm).

okay tut mit leid, wenn es nicht klar war, was ich wollte. Genau ich hab die DAV Literatur zum normalen Klettern, weil ich mehr auch nicht mache. Dort steht aber nichts zu großen Bigwall-Geschichten ect. drin.
Meine Frage war, einfach rein aus Interesse, wie du schon geschrieben hast, dass ich nicht wusste, wie ich das Seil korrekt am Fixpunkt festmachen soll. Meine Vermutung war die gleiche, wie deine Antwort mit den Karabinern. Ich konnte mir nur nicht vorstellen, dass die Expeditionen, wenn sie die Fixseile hängen lassen, dann solche Unmengen an Materialien am Berg lassen.
Danke für eure Antworten, trotz unklarer Frage von mir ;)