Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

[Andre84]

Moin,
ich habe mich über den DAV für zwei Kurse angemeldet:
Grundausbildung ins Felsklettern
Seilschaftgeschen und Spaltenbergung
Nun gehe ich grade die Ausrüstungsliste durch und bin mir da teils nicht ganz sicher was ich brauche.


Zum Felsklettern:
Die Grundausrüstung wie Helm, Schuhe, Gurt usw. habe ich vom Hallenklettern bzw. Klettersteig gehen. Zusätzlich braucht man wohl Prusik- und Bandschlingen, mehrer "normale" Karabiner, Expresschlingen und 2 HMS-Karabiner.

Frage:
Welche Länge sollten Bandschlinge und Prusik haben?
Wieviele Expressschlingen braucht man, mit welcher Länger?
Machen anstelle der Expressschlingen nen paar Exen nicht mehr Sinn?
Wieso brauche ich 2 HMS-Karabiner
Welche Verschlussarten bei HMS und "normalen" Karabinern bevorzugt ihr?
Brauche ich sonst noch was an Material, denn die Auflistung des DAVs endet mit "... etc. ..."


Zum anderen Kurs:
Kursinhalt ist neben dem Seilschaftgehen auch die Bergung per "Loser Rolle", "Selbstrettung per Prusik" und Gardaklemme.
Für die Selbstrettung kann ich dann ja wohl die Prusikschlingen vom Felsklettern nehmen, oder brauche ich da andere Längen?
Reichen bei der Gardaklemme normale Schraubkarabiner aus?
Was brauche ich für ne Lose Rolle? Habe mir nen paar Skizzen und Beschreibungen angeschaut, bin da aber nicht ganz schlau raus geworden.



Fragen über Fragen - aber ich weiß ihr habt die Antwort
Besten Dank
Gruß André

[eisvogel]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Standardmasse:

Bandschlingen: 60cm und 120cm, oder 2x 120cm
Reepschnur 6mm: 1m, 2m, 4m Länge

Für Gardaklemme reichen 2 D-förmige Schnapper. Wird gemacht durch Umbau einer Expressschlinge.

Ich brauch deutlich mehr als 2 HMS Karabiner.
Bevorzuge ganz klar Schrauber!

######

Stell doch mal die genaue Auflistung der geforderten Ausrüstungsgegenstände hier rein.

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Das ist das Problem, die werden nicht konkret:

Felsklettern:
"Sitzgurt, Kletterhelm, Kletterschuhe, Karabiner mit Sicherungsgerät, Abseilachter, Prusik, Bandschlinge etc."
Hierbei sind die Sachen mitzubringen oder gegen Gebür auszuleihen

Seilschaft und Spaltenbergung:
Sitzgurt, evtl. Brustgurt, Kletterhelm, Seil, Bandschlingen und Karabiner
Hier werden die Sachen soweit nicht vorhanden gestelt.


Aber, zum einen hab ich lieber meine eigenen Sachen dabei und zum anderen dachte ich einfach, dass ich den größten Teil vielleicht schon habe

[theone]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Also der DAV Tübingen sagt zur Ausrüstung für Felsklettern und für Gletschertouren:

[...]
# 2 Bandschlingen lang ( U = 1,2m )
# 2 Bandschlingen kurz ( U = 0,6m )
# 5 Expresschlingen
# 1 Reepschnur ( Ø 5 mm, Länge 4,2 m )
# 1 Reepschnur ( Ø 5 mm, Länge 2,1 m )
# 1 Reepschnur ( Ø 5 mm, Länge 0,9 m )
[...]

Quelle.

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Wieso Schrauber, was spricht gegen Twist-Lock- Ball-Lock oä.

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Welche Länge der Expressschlingen schlagt ihr vor? Eine Länge 5mal oder verschiedene Längen?

[jeskodan]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

naja klassische normale lange exen, diese extralangen expressen brauchst du eigentlich nie. hab zum absichern beim touren immer noch eine reserve prusik dabei (5 er) und nen kleinen schrauber für die prusik sicherrung. schrauber brauchst du 2 allein fürs bauen, einen fürn notfall und dann noch zum sichern etc 1 nen( so habs ich zumindest).

ich persöhnlich nutz 6 er reppschnüre für spaltenbergung.

ich benutz nur schrauber, einzig aufm gletscher hab ich twistlock sonst ist mir das zuviel fummelei

[dierike]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Frage:
Welche Länge sollten Bandschlinge und Prusik haben?
Wieviele Expressschlingen braucht man, mit welcher Länger?
Machen anstelle der Expressschlingen nen paar Exen nicht mehr Sinn?
Wieso brauche ich 2 HMS-Karabiner
Welche Verschlussarten bei HMS und "normalen" Karabinern bevorzugt ihr?
Brauche ich sonst noch was an Material, denn die Auflistung des DAVs endet mit "... etc. ..."

Wenn Du es ausleihen kannst, könntest Du Dir es ja auch danach kaufen und erst einmal einiges ausprobieren. Einiges hängt auch vom Gebiet ab und der gebietstypischen Absicherung ab. Du könntest im kurs ja erst einmal ausprobieren und Dich beraten lassen.

Ist "Exe" nicht Spitzname für "Expressschlinge"? Zumindest mal ist das mein Sprachgebrauch

Ich bevorzuge klar Schrauber, sind mir einfach sicherer. Eine Safelockvariante kann noch zusätzliche Sicherheit/Selbstkontrolle geben, Twistlock sind mir für als tragende Sicherung zu unsicher - ist aber ein Stück weit Geschmacksache.

Schrauber wirst Du im laufe der Zeit immer mehr brauchen
Brauchst mehrere zum Umbauen, ggf. mal einen um eine Schlinge zu clippen wenn Dir Schnapper-Exe nicht ausreichend sicher erscheint (gegen des Fels dotzen). Ich hab meist 2 in HMS-größe und 2 kleine schrauber dabei.

Schlingen sind auch Gebietssache. Im Fränkischen muss ich soviel selber basteln (Hakenabstandschisser) - da habe ich gerne 2-3 60er, eine 120er und noch 1-2 20er (oder 30er? weiss nicht genau) dabei. In Arco nehm ich maximal eine 60er. Ich nehme die kurzen Dyneema gerne für Sanduhren, üblicher sind dicke Reepschnüre bzw. die verstärkten, steifen Reepschnüre (das Worte fällt mir grad nicht ein *auf den kopfklopf*).


Viel Spass!

[eisvogel]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Du machst dir zuviele Gedanken wegen dem ganzen Zeug!

Exxen: Eigentlich wurscht. Irgendwo zwischen 10 u 20 cm.

Gegen (echte) Twistlock spricht die Sicherheit (1/8 Drehung - dann is das Teil offen),
gegen Balllock das stressfreie und einfache Handling der Schrauber.

BallLock sind exzellent als Sicherungskarabiner bei Körpersicherung und zum 'Einbinden' ins Seil bei Hochtouren. Sonst sind sie eher umständlich zu bedienen.

Yepp, bin's nochmal durchgegangen - 4m Reepschnur (statt der 3m wie oben vorgeschlagen) ist gut!

Mit 6mm Reepschnur hast oft a besseres Handling und mehr Reserven...

[eisvogel]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Ich nehme die kurzen Dyneema gerne für Sanduhren, üblicher sind dicke Reepschnüre bzw. die verstärkten, steifen Reepschnüre (das Worte fällt mir grad nicht ein *auf den kopfklopf*).

Kevlar?

[dierike]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

das war der rums auffen Kopp ja!

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Zum ausleihen:
beim Felskletterkurs müsste ich für Material ne Gebür zahlen, da ich aber nen paar Sachen schon hab, dachte ich dass es dann auch nicht viel teuer kommt, wenn ich mir den Rest noch kaufe, der mir fehlt.

Wie viele Exxen habt ihr auf ner "normal" langen Route durchschnittlich im Gebrauch. Kommt man mit 4-6 aus? Wobei das wohl auch stark vom Gebiet abhängig sein wird ...

[eisvogel]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Ja. Wenn der Partner die gleiche Anzahl mit hat, reicht das dann meistens.

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

OK, klasse.
Dann bin ich doch schon mal nen ganzes Stückchen schlauer.

Werde mich dann mal auf Materialrecherche machen und das Internet mal nen bisschen durchstöbern.


Euch besten Dank nochmal

[dierike]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Ich hab immer 12 - dann hat halt der Partner keine.

Wieder Gebietssache, in franken oder auf der Alb kommt man mit wenig Exxen hin (leider), in Arco oder am Comer See habe ich erst einmal aufrüsten müssen...

wo wirst Du denn Felsklettern?

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Liegt hier alles in der Gegend um Hildesheim Hannover:
Tag 1 Klettergebiet Zirkus bei Salzhemmendorf
Tag 2 Luerdissener Klippen

Kennt ihr das zufällig?
Ist zwar nicht Comer See und nicht alpin aber zur "Grundausbildung" wirds wohl reichen.

[dierike]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

ach, was, zur Grundausbildung ist das bestimmt klasse. Wann ist denn der Kurs? Italien wäre halt wärmer

Ich komme aus Hannover, habe aber damals noch nicht geklettert, daher kenn ich die Gebiete nicht und weiss auch nichts über die Absicherung. Grüße aus dem Süden

[Andre84]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Klar denke ich auch. Der Kurs ist Ende Mai, also schon ok. Und Italien läuft ja nicht weg.

Gruß aus dem Norden

[westwood]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Hi,

ich kann jetzt nur für die Höhlenrettung sprechen, sollte für Felsrettung aber auch passen. Ich verwende ausschließlich Karabiner mit "Screw-Lock". Von Petzl gibts eigentlich fast alle Modelle auch mit diesem Verschluss. Vorteil ist der, dass keine scharfkantigen Haken am Karabiner sind und man ihn so auch durch gespannte, enge Schlaufen zwängen kann ohne dabei das Seil zu beschädigen. Gesichert werden die mit Schraube, was auch unter schlammigsten Bedingungen funktioniert bzw wieder gängig gemacht werden kann. Bei einem verdreckten Federmechanismus hast du kaum noch eine Chance.

HMS-Karabiner sind nicht nur für HMS-Knoten praktisch. Man kann auch prima mehrere Geräte wie Steigklemme plus Umlenkrolle einhängen. Gut für Flaschenzüge etc.

Für Prusikknoten klappen wohl wenig elastische Reepschnüre, halb so dick wie das Kletterseil, am besten.


Lieben Gruß,

Steph

[eisvogel]

AW: Grundausrüstung: Felsklettern und Spaltenbergung

Ich verwende ausschließlich Karabiner mit "Screw-Lock".

Meinst du vielleicht die nasenlosen 'Keylock' Karabiner? (Würde auch nur mehr die nehmen.)
Screwlock ist IMHO die engl. Bezeichnung für Schraubverschluss.