Einfachseil als Halbseil benutzen ?

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  • Schattenschläfer
    Fuchs
    • 13.07.2010
    • 1149

    • Meine Reisen

    #41
    AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

    Zitat von opa Beitrag anzeigen
    doppelseiltechnik: setzt die irgend jemand eigentlich regelmäßig ein?
    Nur, wo viel oder ganz selbst abgesichert werden muss, da finde ich es schon deutlich angenehmer zwecks Reibung (bzw. man kann mal den einen oder anderen Punkt noch dazulegen, den man sonst wg. Reibung weglassen müsste), sonst verlängere ich eher einfach die Zwischensicherungen.

    Zitat von pytek Beitrag anzeigen
    Ne Frage am Rande, wenn ein Seil als Halb und Zwillingsseil zertifiziert ist, dann darf man es in Halbseil und Zwillingstechnik clippen oder nicht?
    Ja.
    Zitat von SansSerif Beitrag anzeigen
    OT: MWn gibt es quasi keine Halbseile, die nicht auch Zwillingsseile sind. Zwillingsseile ohne Halbseilzertifizierung gibt es glaub ich am unteren Ende der Durchmesserspannweite.
    So isses. Neulich mit dem neuen superleichten Halbseil vom Kumpel unterwegs gewesen, schon erstaunlich wie dünn, klein und leicht 50m sein können..

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    • naturelover
      Anfänger im Forum
      • 08.09.2020
      • 10

      • Meine Reisen

      #42
      AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

      Ich habe noch nicht wahnsinnig viel Erfahrung in Mehrseillängenklettern, aber ich bin im Juni vor der gleichen Frage gestanden. Wir waren zu dritt und wollten unbedingt gemeinsam eine MS klettern, wir hatten ein Einfachseil und ein dreifach zertifiziertes und haben es einfach bei einer leichteren Route nach bestem Wissen und Gewissen probiert. Fazit daraus: Für den Vorsteigenden war das Gewicht der Seile plus Seilreibung viel (es waren auch einige ungute Ecken zusätzlich drin...), was die Tour wirklich sehr anstrengend gemacht hat. Ich würde für mein nächstes Mal daher eher jemand Vierten suchen oder Halbseile von Freunden ausborgen.
      Die Variante mit den Zweiten in den ersten Nachsteiger einbinden habe ich auch schon einmal probiert auf einer kurzen Strecke, das dauert einfach deutlich länger und der erste Nachsteiger muss halt um Pendeln zu verhindern sich ausclippen und das zweite Seil wieder einclippen... geht aber auch Hoffe das hilft dir bei deiner Entscheidung

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      • pytek
        Anfänger im Forum
        • 23.07.2020
        • 22

        • Meine Reisen

        #43
        AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

        Danke für die Info.
        Habe mir bereits zwei Halbseile gekauft. Ist das beste denke ich.
        Außerdem kann ich das Halbseil für Toprope Solo(Doppelstrang) nehmen.

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        • Flachlandtiroler
          Freak
          Moderator
          Liebt das Forum
          • 14.03.2003
          • 23780

          • Meine Reisen

          #44
          AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

          OT:
          Zitat von pytek Beitrag anzeigen
          Außerdem kann ich das Halbseil für Toprope Solo(Doppelstrang) nehmen.
          Meint "toprope solo" das Aufsteigen mit mitlaufender Steigklemme? Dann würde ich auf keinen Fall Halbseile nehmen...
          Meine Reisen (Karte)

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          • pytek
            Anfänger im Forum
            • 23.07.2020
            • 22

            • Meine Reisen

            #45
            AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

            Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
            OT:
            Meint "toprope solo" das Aufsteigen mit mitlaufender Steigklemme? Dann würde ich auf keinen Fall Halbseile nehmen...
            Wieso nicht?

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            • Flachlandtiroler
              Freak
              Moderator
              Liebt das Forum
              • 14.03.2003
              • 23780

              • Meine Reisen

              #46
              AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

              Wegen des geringeren Mantelanteils... weniger Reserve, wenn Du mal reinrutschst.

              Kletterst Du dann mit zwei Strängen und zwei Klemmen?
              Meine Reisen (Karte)

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              • pytek
                Anfänger im Forum
                • 23.07.2020
                • 22

                • Meine Reisen

                #47
                AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                Wegen des geringeren Mantelanteils... weniger Reserve, wenn Du mal reinrutscht.

                Kletterst Du dann mit zwei Strängen und zwei Klemmen?
                Am Doppelstrang mit 2 x Petzl Micro Traxion jeweils an einem Strang +1 x Petzl Basic noch zusätzlich.

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                • Flachlandtiroler
                  Freak
                  Moderator
                  Liebt das Forum
                  • 14.03.2003
                  • 23780

                  • Meine Reisen

                  #48
                  AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                  Die Steigklemme und auch das µTraxion sind mit 8mm schon an der unteren Spezifikationsgrenze.
                  (Meine HS sind 7,9mm, das alte Paar sogar 7,8mm... mit der Steigklemme gehe ich nur auf alte dicke Stricke los.)
                  Meine Reisen (Karte)

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                  • pytek
                    Anfänger im Forum
                    • 23.07.2020
                    • 22

                    • Meine Reisen

                    #49
                    AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                    Die Steigklemme und auch das µTraxion sind mit 8mm schon an der unteren Spezifikationsgrenze.
                    (Meine HS sind 7,9mm, das alte Paar sogar 7,8mm... mit der Steigklemme gehe ich nur auf alte dicke Stricke los.)
                    Habe mir zwei HS mit 8,6mm besorgt, unter anderem auch wegen der Dreierseilschaft, das passt dann denke ich.

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                    • Flachlandtiroler
                      Freak
                      Moderator
                      Liebt das Forum
                      • 14.03.2003
                      • 23780

                      • Meine Reisen

                      #50
                      AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                      Na gut wobei wenn Du wirklich mal mit Zug an der Klemme aufsteigen willst, sind die sehr elastischen Halbseile schon richtig mies. Aufstehen, Klemme hochschieben -- belasten -- durch Seildehnung wieder da landen, wo man vorher war
                      Wenn ich weiß, dass ich technisch am Seil hochmuss, nehme ich Statikseil (und verkneife mir dann natürlich Freiklettereinlagen).

                      Auch sonst, mir widerstrebt das echt: Für mich sind die Halbseile die Teile wo ich quasi nie reinstürze und die deshalb mit voller Reserve ins Gebirge gehen.
                      Zum Hangdogging, Sportstürzen, Petzln, Arbeiten hat sich durch das normale Sportklettern ein Haufen alter Stricke angesammelt, die genau dafür noch genau richtig sind.
                      Aber das ist sicherlich eine Frage der Prioritäten; wer gebirgsnah viel MSL macht mag das anders sehen und auch die Halbseile einem Verschleißzyklus unterziehen.
                      Meine Reisen (Karte)

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                      • Vindalf
                        Anfänger im Forum
                        • 17.02.2012
                        • 36

                        • Meine Reisen

                        #51
                        AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                        Zitat von pytek Beitrag anzeigen
                        Am Doppelstrang mit 2 x Petzl Micro Traxion jeweils an einem Strang +1 x Petzl Basic noch zusätzlich.
                        Keine gute Idee. Grade nicht mit Halbseilen.
                        Diese RoBlo/Steigklemmen, speziell die Petzl Basic stammen aus der Höhlenforschung für den Einsatz an Statikseilen. Einen Mantelriß bastelst du dir damit in Rekordzeit in dynamische Seile mit geringem Mangelanteil.
                        Diese Klemmen funktionieren übrigens notfalls auch an 5 -8mm Seilen/Reepschnüren, selbst an Dyneema/Kevalmaterial. In der Höhlenforschung nicht unüblich, zumindest in der Rettung. Bei sehr dünnem Material gehört aber viel Erfahrung dazu.

                        Besser ein billiges, 11mm Einfachseil und dazu noch besser - Hebelklemmen, wie Shunt oder Ropeman einsetzen, da sind die Mantelbeschädigungen viel geringer.
                        Kein Berg zu tief!

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                        • pytek
                          Anfänger im Forum
                          • 23.07.2020
                          • 22

                          • Meine Reisen

                          #52
                          AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                          Also ich möchte nicht an dem Seil aufsteigen. Sondern ganz normal (allein) klettern.

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                          • Flachlandtiroler
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                            Liebt das Forum
                            • 14.03.2003
                            • 23780

                            • Meine Reisen

                            #53
                            AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                            Zitat von pytek Beitrag anzeigen
                            Also ich möchte nicht an dem Seil aufsteigen. Sondern ganz normal (allein) klettern.
                            Wozu also brauchst Du dann das Seil?

                            --> Ich geb' mal die Antwort: Das Seil ist dann sowas wie Deine Klettersteigbremse, eine Einmalhilfe.
                            Meine Erwartung ist, wenn man mit einer Steigklemme oder einem Tibloc in einen Halbseilstrang fällt, ist das Halbseil an der Stelle durch (Mantelriss).
                            Meine Reisen (Karte)

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                            • Con
                              Erfahren
                              • 20.01.2018
                              • 354

                              • Meine Reisen

                              #54
                              AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                              Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                              Wozu also brauchst Du dann das Seil?

                              --> Ich geb' mal die Antwort: Das Seil ist dann sowas wie Deine Klettersteigbremse, eine Einmalhilfe.
                              Meine Erwartung ist, wenn man mit einer Steigklemme oder einem Tibloc in einen Halbseilstrang fällt, ist das Halbseil an der Stelle durch (Mantelriss).
                              Hier herrscht ja die blanke Hysterie!

                              Also ich falle seit Jahrzehnten mit Tibloc & Co. in alte Einfachseile, Statikseile (Durchmesser 9 mm) und auch dynamische Zwillingsseile (Durchmesser ca. 8 mm) dabei gab es noch nie irgendeine Mantelbeschädigung, von Mantelriß ganz zu schweigen.
                              Die Sturzenergie beim Topropen mit Klemme ist gering, man müßte schon zigmal in genau die gleiche Stelle fallen um einen Mantelriß zu verursachen.
                              "I’m not friends with climbers, I’m friends with people." (Jim Bridwell)

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                              • pytek
                                Anfänger im Forum
                                • 23.07.2020
                                • 22

                                • Meine Reisen

                                #55
                                AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                Zitat von Con Beitrag anzeigen
                                Hier herrscht ja die blanke Hysterie!

                                Also ich falle seit Jahrzehnten mit Tibloc & Co. in alte Einfachseile, Statikseile (Durchmesser 9 mm) und auch dynamische Zwillingsseile (Durchmesser ca. 8 mm) dabei gab es noch nie irgendeine Mantelbeschädigung, von Mantelriß ganz zu schweigen.
                                Die Sturzenergie beim Topropen mit Klemme ist gering, man müßte schon zigmal in genau die gleiche Stelle fallen um einen Mantelriß zu verursachen.
                                Danke.

                                Kommentar


                                • Flachlandtiroler
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                                  Moderator
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                                  • 14.03.2003
                                  • 23780

                                  • Meine Reisen

                                  #56
                                  AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                  Zitat von Con Beitrag anzeigen
                                  Hier herrscht ja die blanke Hysterie!

                                  Also ich falle seit Jahrzehnten mit Tibloc & Co. in alte Einfachseile, Statikseile (Durchmesser 9 mm) und auch dynamische Zwillingsseile (Durchmesser ca. 8 mm) dabei gab es noch nie irgendeine Mantelbeschädigung, von Mantelriß ganz zu schweigen.
                                  Die Sturzenergie beim Topropen mit Klemme ist gering, man müßte schon zigmal in genau die gleiche Stelle fallen um einen Mantelriß zu verursachen.
                                  Genau das tust Du ja u.U. beim Auschecken von Routen im toprope-solo...

                                  Bin nach zwei Vorkommnissen halt vorsichtig geworden und vertraue lieber einem Seil mit etwas mehr (Mantel-) Reserve.
                                  Vor allem, wenn man sowieso die Wahl hat
                                  Meine Reisen (Karte)

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                                  • pytek
                                    Anfänger im Forum
                                    • 23.07.2020
                                    • 22

                                    • Meine Reisen

                                    #57
                                    AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                                    Genau das tust Du ja u.U. beim Auschecken von Routen im toprope-solo...

                                    Bin nach zwei Vorkommnissen halt vorsichtig geworden und vertraue lieber einem Seil mit etwas mehr (Mantel-) Reserve.
                                    Vor allem, wenn man sowieso die Wahl hat
                                    Mein Edelrid Einfachseil hat einen Mentelanteil von 31%, Petzl Halbseil 39% ?

                                    Kommentar


                                    • Flachlandtiroler
                                      Freak
                                      Moderator
                                      Liebt das Forum
                                      • 14.03.2003
                                      • 23780

                                      • Meine Reisen

                                      #58
                                      AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                      Zitat von pytek Beitrag anzeigen
                                      Mein Edelrid Einfachseil hat einen Mentelanteil von 31%, Petzl Halbseil 39% ?
                                      D.h. in absoluten Zahlen sind die... gleich dick?
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                                      • sudobringbeer
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                                        • 20.05.2016
                                        • 2400

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                                        #59
                                        AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                        Ganz ehrlich kauf dir einfach zwei Halbseile oder leih sie dir bei einem Bekannten aus. Klipp dann im Vorstieg beide gleichzeitig und schärfe den Nachsteigern ein, dass sie nur ihre Seil ausklippen dürfen. es ist schon nervig, wenn am Doppelstrang einer blockiert ist, wenn einer in eine Weiche fällt ist das Chaos perfekt...

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                                        • pytek
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                                          • 23.07.2020
                                          • 22

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                                          #60
                                          AW: Einfachseil als Halbseil benutzen ?

                                          Zitat von sudobringbeer Beitrag anzeigen
                                          Ganz ehrlich kauf dir einfach zwei Halbseile oder leih sie dir bei einem Bekannten aus. Klipp dann im Vorstieg beide gleichzeitig und schärfe den Nachsteigern ein, dass sie nur ihre Seil ausklippen dürfen. es ist schon nervig, wenn am Doppelstrang einer blockiert ist, wenn einer in eine Weiche fällt ist das Chaos perfekt...
                                          https://www.outdoorseiten.net/forum/...=1#post1837089

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