Jedermannsland

[eisen]

toll, sowas habe ich schon lange gesucht: http://jedermannsland.de/jm/

Endlich mal jemand mit einer Vision. ;) Gleich mal in der Fotokiste nach dem Biwakplatz Fegefeuer kramen.

Nein, ich bin weder verwandt, noch verschwägert, noch anderweitig involviert.

Grüße,
Eisen

[peter-hoehle]

AW: Jedermannsland

toll, sowas habe ich schon lange gesucht:

Der Tip kam schon einmal vor ca. 10 Tagen hier im Forum.

Gruß Peter

[eisen]

AW: Jedermannsland

Oh, das zeigt mal wieder, wie unaufmerksam ich ODS lese, tsts. Und die Suche spuckte auch nichts aus. Doppelt gemoppelt hält besser.

EDIT: Hm, ich finde partout nix. Hast du den Link zur Hand, Peter? Grüße, eisen

[Hapi]

AW: Jedermannsland

...coole Sache

[Torres]

AW: Jedermannsland

Aber leider nur da legal, wo es legal ist. Bringt also nicht viel.

[AlfBerlin]

AW: Jedermannsland

Danke für den Link lieber Eisen.

Jedermannsland sieht gut aus. Beim Runter-Scrollen findet man Hinweise wie man Infos senden kann.

Ich hoffe aus der Idee wird was. Eintagsfliegen hatten wir ja schon genug. Und auch unser Forum ist nicht geeignet, Informationen übersichtlich zu sammeln.

In Deutschland fehlen mir Zelt-Möglichkeiten zwischen Wildzelten und Campingplätzen, also Plätze (und Infos !!! darüber) wo man unmotorisiert, unkompliziert, naturnah, billig und erlaubt eine Nacht zelten kann. Vor allem für kleine Gruppen. Alleine schaffe ich es noch irgendwie, mich zu verstecken oder mit Förstern, Jägern, Bauern und Polizisten zu arrangieren, aber als Gruppe will man sich den Stress nicht antun. Weshalb gibt es nicht bei jedem Dorf einen Biwakplatz wo man eben per Paypal 2 bis 5 Euro pro Kopf zahlt und der Bauer oder Renter sich um Plumpsklo kümmert und ab und zu mal nachschaut, dass alles ok ist?

[AlfBerlin]

AW: Jedermannsland

Aber leider nur da legal, wo es legal ist. Bringt also nicht viel.

Doch bringt was. Zumindest in Brandenburg und Mecklenburg gibt es einige Biwakplätze, aber es ist schwer, Infos darüber zu finden.

[eisen]

AW: Jedermannsland

Doch bringt was. Zumindest in Brandenburg und Mecklenburg gibt es einige Biwakplätze, aber es ist schwer, Infos darüber zu finden.

Finde ich auch. Ok, in manchen Wasserwanderkarten sind die eingezeichnet, aber im Netz sucht man sich teilweise einen Wolf. Auf der Seite ist das mit Karte und Koordinaten toll aufgearbeitet. Wo man was hochladen kann, habe ich bisher auch noch nicht entdeckt, auch nicht unter "Erkunden", wie da angekündigt. Ich glaube, die Seite ist noch nicht fertig.
Was mich interessieren würde: ob da final ein kommerzieller Gedanke dahintersteckt. Nach dem Impressum scheint mir das nicht so, sonst hätte ich es hier nicht gepostet. Allerdings trommelt sie gerade auf allen Kanälen: FB, Twitter, YT, Vimeo. Hm.

[Ditschi]

AW: Jedermannsland

Zitat Tores:

Aber leider nur da legal, wo es legal ist. Bringt also nicht viel.

Ob es etwas bringt, muß man sich anschauen. Die Frage ist, ob die Seitenbetreiber wissen, was legal ist oder was nicht ? Und ob es sie interessiert? Oft steckt ja, wenn man das so liest, der Gedanke dahinter, ein Grundeigentümer müsse nur sein eigenes Grundstück da melden, und dann kann es losgehen. Dem ist nicht so. Oft springen solche Aktionen als Tiger los und landen als Bettvorleger, weil sich die etwas naiven Betreiber der Tücken und Fallstricke nicht bewußt sind.
Ob es hier auch so sein wird, weiß ich nicht. Viel Info gibt die Seite ja nicht her. Von der beseelten Idee zur wasserdichten Umsetzung liegt oft ein beträchtliches Stück Weg. Die sollten mal bei Profis wie Dominik oder Waldhexe nachfragen, was man an Hindernissen aus dem Weg räumen muß, bevor so ein Konzept auf legalen Füßen steht.

[COLOR="#A9A9A9"]Erinnert mich an die Aktion, " freie" Obsbäume zu melden und einzustellen. Die mußten ganz schön zurückrudern und Stück für Stück Warnungen einbauen. Da hatten dann beispielsweise die Leute " freie" Obstbäume am Wegesrand zum Pflücken für Jedermann eingestellt, welche in Wirklichkeit von der Gemeinde zum Abernten verpachtet waren, etc....
Anfängliche Naivität bei Mundraub.org ist mittlerweile anwaltlicher Beratung gewichen.

Ditschi

[AlfBerlin]

AW: Jedermannsland

Größer als das juristische Problem eines solchen Projektes ist der Arbeitsaufwand der zur Informationspflege erforderlich ist. Deshalb kann ich eigentlich nur hoffen, dass es kommerziell wird.

Ich würde nur Biwakplätze einstellen, die einen offiziellen Charakter haben, wo also ein öffentlich einsehbares Schild steht, das das Zelten erlaubt und wo die Bedingungen genannt werden und wo klar ist, wer der Ansprechpartner vor Ort ist.

Natürlich kenn ich auch Plätze, ohne Schild, wo die Polizei grüßend vorbei fährt oder wo der Besitzer sich entschuldigt, wenn er überraschend auftaucht. Die werde ich mich hüten zu veröffentlichen.

[Ditschi]

AW: Jedermannsland

Richtig, Alf, wer ganz offiziell mit einer Website an die Öffentlichkeit und nicht ins darknet geht, kann sich letztlich das Propagieren illegaler Inhalte nicht erlauben. Einmal, um als Privatperson, Verein oder Verband ernst genommen zu werden. Zum anderen könnte man schnell einmal haftbar gemacht werden als Anstifter oder Beihelfer. Gibt ja den einen oder anderen, der das auch für ODS nicht so recht einsieht. Illegales veröffentlicht man nicht. Soll jeder selbst verantworten, was er sich glaubt leisten zu können.
Anstiftung / Beihilfe gibt es bei einer Owi nicht, nur die Tatbeteiligung nach § 14 OwiG. Aber dieses " Mach`s doch einfach. Ich mache es ja auch" in einem öffentlichen Forum oder einer eigenen Website wäre selbst eine eigene Owi, § 116 OwiG.
Daher muß man äußerst sorgsam sein und sollte sich beraten lassen, wenn man solche Seiten betreibt.
Ditschi

[Igelstroem]

AW: Jedermannsland

Ich würde nur Biwakplätze einstellen, die einen offiziellen Charakter haben, wo also ein öffentlich einsehbares Schild steht, das das Zelten erlaubt und wo die Bedingungen genannt werden und wo klar ist, wer der Ansprechpartner vor Ort ist.

Soweit ich das bisher gesehen habe, ist das ja bei der verlinkten Seite auch so.

Natürlich kenn ich auch Plätze, ohne Schild, wo die Polizei grüßend vorbei fährt oder wo der Besitzer sich entschuldigt, wenn er überraschend auftaucht. Die werde ich mich hüten zu veröffentlichen.

Warum noch mal genau?

[Ditschi]

AW: Jedermannsland

Das geschulte Auge sieht auf der Seite Widersprüche:

Deutschland als Jedermannsland kann nur funktionieren, wenn du dich an diese Regeln hältst.

Löblich. Illegalität ist nicht beabsichtigt. Aber wie soll man sich an Regeln halten auch als Betreiber der Seite, wenn man sie nicht kennt? Was da dann unter "Kategorie: Rechte, Regeln, Naturschutz" zu lesen ist, empfinde ich als gut gemeint, bekanntlich das Gegenteil von gut gemacht. Naiv eben.

Denn da unter "Platz anbieten"

Du besitzt oder verwaltest ein Stück Land, das du zu einem Jedermannsland machen willst? Hier kannst du es anbieten und Zeltreisenden zur Verfügung stellen.

bringt man die Leute ganz schnell und unwissend in die Bredrouille, einen illegalen Campingplatz zu betreiben. Was sich ein legaler Campingplatzbetreiber nebenan kaum bieten lassen wird.
" Geschäftsmäßig " reicht zumeist, es muß nicht "gewerblich" sein. " Geschäftsmäßig" heißt, regelmäßig und auf Wiederholung gerichtet fremden Menschen, zu denen keine persönliche Beziehung besteht, einen Platz zum Zelten anzubieten. Kommt ein Entgelt + Gewinnstreben hinzu, wird es gewerblich. Ich kann das nicht für alle 16 Bundesländer durchprüfen, könnte das aber auf Wusch anhand der Gesetzeslage für S-H belegen.

Nur ein Beispiel für die Fallen, in die man da tappen kann, wenn man arglos mitmacht und sein Grundstück zur Benutzung für fremde Zelter meldet. Mir fallen noch einige mehr ein. Um legal einen Platz zu schaffen, an dem andere regelmäßig zelten dürfen, bedarf es des vollen behördlichen Hürdenlaufes. Nun könnten sich die Seitenbetreiber darauf zurückziehen, es sei ja Sache der Platzanbieter, nur einen legalen Platz mit behördlicher Erlaubnis anzubieten. Also einen Campingplatz ? So ist es wohl nicht gemeint. Und wissen das ohne Hinweis die Anbieter, die mitmachen wollen? Sorry, unausgegoren und naiv.

Ditschi

[Torres]

AW: Jedermannsland

Das was Du schreibst, Ditschi, habe ich versucht in Kurzform zu gießen

Im übrigen wäre es auch sicher nicht so im Sinne des Erfinders, wenn Wasserwanderrastplätze von Gruppen besetzt werden, die ohne Kanu unterwegs sind, während Kanuten auf Tour weiterpaddeln müssen, weil alles belegt ist. Hat schon Gründe, warum einige Infos schwer zu finden sind.

[Langhals]

AW: Jedermannsland

........

bringt man die Leute ganz schnell und unwissend in die Bedrouille, einen illegalen Campingplatz zu betreiben. Was sich ein legaler Campingplatzbetreiber nebenan kaum bieten lassen wird.
" Geschäftsmäßig " reicht zumeist, es muß nicht "gewerblich" sein. " Geschäftsmäßig" heißt, regelmäßig und auf Wiederholung gerichtet fremden Menschen, zu denen keine persönliche Beziehung besteht, einen Platz zum Zelten anzubieten. Kommt ein Entgelt + Gewinnstreben hinzu, wird es gewerblich. Ich kann das nicht für alle 16 Bundesländer durchprüfen, könnte das aber auf Wusch anhand der Gesetzeslage für S-H belegen.

Nur ein Beispiel für die Fallen, in die man da tappen kann, wenn man arglos mitmacht und sein Grundstück zur Benutzung für fremde Zelter meldet......

Ich halte Deine Bedenken für ziemlich an den Haaren herbeigezogen.
Analog dazu müssten "warmshowers" Anbieter oder das "Dachgeberverzeichnis" zu ebensolchen Bedrouillen führen.
Die Plätze, die "Jedermannsland" z.B. in Schleswig Holstein listet, sind alle auch über eine Stiftung des Schleswig Holsteinischem Umweltministerium gelistet.

Gruß
Langhals

[eisen]

AW: Jedermannsland

Im übrigen wäre es auch sicher nicht so im Sinne des Erfinders, wenn Wasserwanderrastplätze von Gruppen besetzt werden, die ohne Kanu unterwegs sind, während Kanuten auf Tour weiterpaddeln müssen, weil alles belegt ist. Hat schon Gründe, warum einige Infos schwer zu finden sind.

Beim Schreiben des ersten Posts habe ich mich gefragt, wie lange es wohl dauern wird, bis irgendwo im Thread in etwa dieses Bild gezeichnet wird: rechtschaffene Wasserwanderer, die enttäuscht von hinnen paddeln müssen, weil marodierende Fußgängerhorden jeden Biwakplatz bis auf den letzten Grashalm besetzen und dabei triumphierend ihre Handys schwenken. (Natürlich unvermeidlich, wenn man solche Infos ins Netz stellt.)

Na, frei übersetzt immerhin 14 Antworten. ;) Auf manches hier ist wirklich Verlass. Eigentlich schade.

Größer als das juristische Problem eines solchen Projektes ist der Arbeitsaufwand der zur Informationspflege erforderlich ist. Deshalb kann ich eigentlich nur hoffen, dass es kommerziell wird.

Gut, dass freie Projekte und Wissenssammlungen wie Wikipedia und, ähm, ODS Dich hier Lügen strafen.

Viele Grüße,
eisen

[Torres]

AW: Jedermannsland

weil marodierende Fußgängerhorden jeden Biwakplatz bis auf den letzten Grashalm besetzen

Ich dachte eher an Radtouristen. Die trifft man heute schon. Es gibt auch Einsatzstellen, die längst Partywiese geworden sind. Mag ja sein, dass ich altmodisch bin, aber wenn der Kanusport mit Rastplätzen gefördert wird, frage ich mich, warum man diese Plätze dann nicht Kanuten überlassen kann. Man kann sich doch durchaus die Mühe machen, einen individuellen Platz zu suchen oder dank Archies Camping auch die kleinen Campingplätze herauszufinden. Insofern verstehe ich jetzt nicht ganz, wozu das nützlich sein soll, außer, dass Geheimtipps dann nicht mehr geheim sind.

Ich vermute ja, dass hier ein Wiesencouchsurfing installiert werden soll, getreu der derzeitigen Devise: Umsonst ist das neue billig. Allerdings sind Zeltplatz und Gästebett zwei ganz unterschiedliche Dinge, wenn ich Ditschis Ausführungen in früheren Threads richtig erinnere.

[codenascher]

AW: Jedermannsland

Torres ihr erster Satz im letzten Absatz schwebte mir ebenfalls im Kopf, als ich die Eingangszeilen zu diesem Faden und eben die Webseite gesehen habe.

Unser Radanhänger/Pilgerwagen ist gepackt und wir fahren morgen in aller Herrgotts Früh nach BRB. Sicherlich werden wir immer ein kleines Plätzchen zum nächtigen finden die nächsten Tage. Da brauch ich besagtes Angebot zum Glück nicht.

[eisen]

AW: Jedermannsland

Ich dachte eher an Radtouristen. Die trifft man heute schon. Es gibt auch Einsatzstellen, die längst Partywiese geworden sind. Mag ja sein, dass ich altmodisch bin, aber wenn der Kanusport mit Rastplätzen gefördert wird, frage ich mich, warum man diese Plätze dann nicht Kanuten überlassen kann. Man kann sich doch durchaus die Mühe machen, einen individuellen Platz zu suchen oder dank Archies Camping auch die kleinen Campingplätze herauszufinden. Insofern verstehe ich jetzt nicht ganz, wozu das nützlich sein soll, außer, dass Geheimtipps dann nicht mehr geheim sind.

Na, das Grundproblem ist ja, dass es für Rad- und Fußwanderer nahezu keine Biwakplätze gibt. Und wenn Du auf Campingplätze verweist, hast Du die Grundproblematik leider nicht verstanden, denn ein Campingplatz, mag er noch so individuell sein, ist für manche eben keine Option (und hierbei geht es ganz sicher nicht um Kosten). Wenn Du von Partyplätzen sprichst, sind das mit hoher wahrscheinlichkeit keine Rad- oder Fußwanderer, sondern eher die Kids aus dem nächsten Dorf- oder, öhm, der örtliche Wanderverein? ;) Aber ok, Ausnahmen und Problemfälle kommen sicher vor.

Ich vermute ja, dass hier ein Wiesencouchsurfing installiert werden soll, getreu der derzeitigen Devise: Umsonst ist das neue billig. Allerdings sind Zeltplatz und Gästebett zwei ganz unterschiedliche Dinge, wenn ich Ditschis Ausführungen in früheren Threads richtig erinnere.

Es ist ein Riesenunterschied zwischen Couchsurfing (oder "warmshowers" oder "Dachgeberverzeichnis" etc) und Airbnb. Letzteres ist ein knallhartes, profitorientiertes Business, das andere nichtkommmerzielle Communities (die ganz fantastisch funktionieren). Welches der beiden Modelle Jedermannsland anvisiert, ist mir allerdings auch nicht ganz klar. Ein Wiesencouchsurfing wäre grossartig, ein WiesenAirbnb - und das meinst Du wahrscheinlich - wäre ausgesprochen übel.

[Ditschi]

AW: Jedermannsland

Zitat Torres:

Allerdings sind Zeltplatz und Gästebett zwei ganz unterschiedliche Dinge,

Sind es. Völlig unterschiedliche Vorraussetzungen. Deshalb hinkt der Vergleich. Allerdingst hat auch Couchsurfing schon zu mietrechtlichen Problemen geführt, wenn Vermieter und Mitmieter es nicht mehr hinnehmen, daß da laufend fremde Leute das Haus frequentieren.
Zu airbnb hat der BGH entschieden, daß die Erlaubnis zu Untervermietung nicht die Überlassung an Touristen umfaßt und eine Kündigung rechtfertigt.
https://dejure.org/dienste/vernetzun...%20ZR%20210/13
Ein Satz daraus läßt sich auf das gesamte sozial travelling übertragen:

Mangels ausdrücklicher Erlaubnis einer Überlassung an Touristen konnte der Beklagte deshalb nicht davon ausgehen, dass die ihm erteilte Erlaubnis eine solche ungewöhnliche Nutzung umfasste.

Daraus kann man folgern, daß die regelmäßige Aufnahme von Touristen in einer Mietwohnung als ungewöhnliche Nutzung schon ein Mitspracherecht des Vermieters begründet.[/QUOTE]

Aber zurück zum Zelten. Wenn die Seite Jedermannsland nur zugelassene und genehmigte Plätze listet, ist ja gut. Liest sich anders. Zumindest in der Aufforderung, wer ein Grundstück habe und es zur Verfügung stellen möchte, solle es melden. Ich habe zitiert. Das zumindest birgt erhebliche Probleme. Es klingt an der immer wiederkehrende Irrglaube, auf eigenem Grundstück dürfe man alles. Nö.

Ditschi