Matte bei Rückenproblemen

[Prachttaucher]

Eigentlich bin ich sehr zufrieden mit der Neo-Air, die ich in mehrfacher Ausführung hier habe. Seit einiger Zeit habe ich aber verstärkt das Problem, daß ich nachts nach kurzen Schlafphasen ständig wieder aufwache, weil die Hüfte schmerzt. Wieder umdrehen, kurz einschlafen, wieder aufwachen....Geringfügig besser geht´s wenn ich die Matte nur sehr schwach aufgeblasen habe was natürlich dann ein Isolierungsproblem wird. Generell hätte ich gerne mehr Eintauchtiefe - auch auf Betten brauche ich nun eher weichere Matrazen.

Was kann man machen ? Gibt es dickere Aufblasmatten ? Zwei Neo-Matten übereinanderlegen und mit Bändern fixieren ? Gibt es weiche Isomatten zum Unterlegen, die etwas bringen könnten ? Ich möchte natürlich ungern deutlich mehr schleppen oder eine sperrige Isomatte mitnehmen....das mit den zwei Neo-Matten probiere ich aber vielleicht wirklich mal.

Ach ja : An der Breite liegts nicht, habe da auch u.a. eine Komfort-Variante.

[Torres]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Ich bin aus den gleichen Gründen bei der Prolite Plus Women's gelandet. Mir ist schleierhaft, wieso das mit der Prolite geht, früher war es anders herum. Aber ist so.

[mitreisender]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Hier ist wohl eher der Rücken das Problem. Eventuell etwas Gymnastik vorm Schlafen gehen betreiben? Muss ja keine Turneinheit sein, aber einfache 2-3 Yoga Übungen? Weich eintauchen ist für die Muskeln in der Regel mehr Herausforderung, weil sie das, was normal die Matratze macht, nämlich stützen, auffangen müssen - sie werden also belastet.

[DrMatchbox]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Ich habe Hüftprobleme und nutze eine leichte Schaumstoffmatte in Verbindung mit einer 3/4 aufgeblasenen Prolite in der kürzesten Variante. Klappt wunderbar und wiegt unter 400g.

[CarWut85]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Ich bin aus den gleichen Gründen bei der Prolite Plus Women's gelandet. Mir ist schleierhaft, wieso das mit der Prolite geht, früher war es anders herum. Aber ist so.

Der Körper bewegt sich im Schlaf mehr, als wir das immer ahnen, besonders im Hüft- und Lendenbereich. Bei der NeoAir hat man nicht den eingeklebten Schaumstoff, der die Matte noch ein bisschen mehr fixiert, so dass bei der NeoAir die Luft zu den Bereichen ausweicht, an denen weniger Druck vom Körper ausgeübt wird. Nun ist es ja aber so, dass genau die Stellen, gerade sein müssen, auf denen das meiste Gewicht lastet.
Rückenlieger sind da im Vorteil, da, wenn der Po, auf dem dann das Gewicht liegt in die Matte "einsinkt", die Beine trotzdem noch in einer natürlichen Haltung sind.
Ist man nun aber Seitenschläfer oder Bauchschläfer, sind die Gelenke seitlich belastet (Seitenschläfer) oder das Kreuz nach hinten belastet (Bauchschläfer)! Dies führt dann dazu, dass in den Gebieten dann natürlich Schmerzen entstehen, weil die Muskulatur belastet und gegen die Gewöhnung gestreckt wird.

Der eingeklebte Schaumstoff in der ProLite (Plus) wirkt dem entgegen, da er zum einen mehr stützt und zum anderen längs die Matte starrer hält und somit den Luftdruck besser verteilt!

Wäre zumindest meine Erklärung!

Bin auch stolzer Besitzer einer ProLite Plus, da die für mich als Bauchschläfer echt auch angenehm ist! Auf der Matte schlafe ich oft schon besser als auf meiner Matratze... sehr schade, dass es nicht sehr gesellschaftsfördernd ist, hätte man im Schlafzimmer seine TARs anstelle eines Betts

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Zwei NeoAir aufeinander würde ich lassen... das verdoppelt das Phänomen ja noch... als Seitenschläfer liegst du dann irgendwann da, wie eine Banane... außerdem werden die trotz Bandfixierung immer mal rutschen, sodass dein Körper dann noch mehr im Schlaf versucht, die Bewegungen auszugleichen!

Ich würde tatsächlich mal die Prolite ausprobieren... am besten tatsächlich in der Plus Variante, da die ein wenig höher ist und mehr Schaumstoff hat!
Kann man ja erstmal leihen bei Freunden oder ODSler deines Vertrauens /gegenseitigen Vertrauens ;)

[Ditschi]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Natürlich gibt es dickere Matten. Je dicker, desto eher kann man die Härte so einstellen, wie man sie braucht, ohne durchzuliegen. Dünne Matten muß man hart aufpumpen. Dicke Matten haben mehr Reserve für individuelle Anpassung.
Sie sind aber auch schwerer und teurer. Mit das Beste auf dem Markt Exped Megamat 10 LXW. Für den Rucksack wohl nicht mehr geeignet. Sonst prima.
Ditschi

[Prachttaucher]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Hier ist wohl eher der Rücken das Problem. Eventuell etwas Gymnastik vorm Schlafen gehen betreiben? Muss ja keine Turneinheit sein, aber einfache 2-3 Yoga Übungen? Weich eintauchen ist für die Muskeln in der Regel mehr Herausforderung, weil sie das, was normal die Matratze macht, nämlich stützen, auffangen müssen - sie werden also belastet.

Netter Versuch....mache seit ca. 25 Jahren Yoga. Morgens mal die 5 Tibeter dann ist´s wieder i.O. mit dem Rücken. Merke allerdings auch bei den Entspannungen auf der Yoga-Matte, daß ich nicht mehr so angenehm wie früher auf dem Rücken liege.

[Prachttaucher]

AW: Matte bei Rückenproblemen

...
Ist man nun aber Seitenschläfer oder Bauchschläfer, sind die Gelenke seitlich belastet (Seitenschläfer) oder das Kreuz nach hinten belastet (Bauchschläfer)! Dies führt dann dazu, dass in den Gebieten dann natürlich Schmerzen entstehen, weil die Muskulatur belastet und gegen die Gewöhnung gestreckt wird....

Das ist gut erklärt und trifft´s bei mir : Bin Seitenschläfer.

Also ein bißchen mehr schleppen geht schon, Hauptsache ich habe nicht gleich deutlich größeres Packmaß.

@DrMatchbox : Hättest Du zur Schaumstoffmatte einen Link ?

ProlitePlus : Die würde in regulär vom Gewicht und Packmaß her ja noch gehen - könnte ich ja wirklich mal ausprobieren.

[meisterede]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Ich sehe das wie CarWut, je weicher die Matte wird umso weniger Halt hat dein Körper, was zu mehr Schmerzen durch Ausgleichsbewegungen führen kann.
Ich habe bei meiner Synmat (7cm) festgestellt, dass sie recht "labbrig" aufgeblasen sein muss um sich wirklich bequem anzufühlen. Dann liege ich sie aber an der Hüfte oder Schulter schnell durch, besonders wenn ich mich drehe oder an diesen Stellen stärker aufstütze (bin auch Seitenschläfer). Die Lösung für mich war dann die Ridgerest nicht drunter sondern auf die Synmat zu legen. Die Synmat kann labbrig bleiben, aber die Ridgerest verteilt punktuelle Belastungen großflächig und sorgt so für mehr Stabilität und verhindert einen Bodenkontakt bei starker punktueller Belastung. Fühlt sich für mich sehr nahe an einer richtigen Matratze an.
Auch wenn du das große Packmaß scheust wäre das evtl eine Möglichkeit, noch dazu eine die sich sehr günstig testen lässt.

EDIT: eine möglichst bretthart aufgeblasene ProLite könnte einen ähnlichen Effekt haben. Habe irgendeine kurze ProLite Klon vom Decathlon, mit der geht das auch einigermaßen.
Die zB

[Ditschi]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Grundsätzlich ist eine Punktelastizität bei Schlafunterlagen besser als eine Flächenelastizität. Nur die Punktelastizität stützt den Körper so, daß sich die Muskeln entspannen können. Dabei ist zu hart zumeist genauso schlecht wie zu weich. Wie hart oder weich genau richtig ist, ist individuell. Eine Matte sollte , um Rückenschmerzen vorzubeugen, Spielraum bieten für eine individuelle Anpassung. Das geht bei dünnen Matten nicht, die man zu hart aufblasen muß, um nicht durchzuliegen.
Das Ganze gilt für Matratzen zu Hause ebenso. Die Kunst ist, eine Matratze zu finden, die individuell so stütz und damit entspannt, wie der Körper es braucht. Man sollte keine Thesen aufstellen, die sämtliche Ekenntnisse der Schlafphysiologie auf den Kopf stellen.
Ditschi

[Prachttaucher]

AW: Matte bei Rückenproblemen

@meisterede : Ist zumindest für den großen Urlaub, wo das Problem mit 14 Übernachtungen am größten ist (soweit ich nicht mal in eine Hütte kann) auch ein interessanter Ansatz. Ganz am Anfang hatte ich eine halbe NeoAir und eine dünne Isomatte drüber, was damals gut ging.

@Ditschi : Ein bißchen Spielraum gibt es bei den NeoAir-Matten schon, wenn man nicht die volle Isolation braucht bzw. wenn ich die gut isolierende XTherm benutze. Voll aufgeblasen nutze ich die Matten nie - da könnte ich garnicht schlafen. Wäre aber auch interessant mal wegen der Isolation ein dünnes Isomatten-Stück zu unterlegen und die Matte mit noch weniger Luft zu benutzen.

Aber egal wie : Ich seh mich schon zum Ausprobieren eine ProlitePlus bestellen, wenn es hier so positive Rückmeldungen gibt.

[HaegarHH]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Auch wenn ich es aufgegeben habe und von Exped (7cm) auf TAR umgestiegen bin (NeoAir Trekker), kann ich alleine von den Testliegen der letzten Jahre und jetzt 3-4 mal Abends die TAR probieren sagen, dass *ICH* die Exped mit den Längsschläuchen als deutlich angenehmer und bequemer empfunden habe, die "normale" SynMat noch etwas mehr als die SynMat UL.

Klar blase ich die nur so schwach wie irgendmöglich auf, weil ich damit bequemer liege, mit der SynMat war das auch nie ein Problem mit der Isolierung, mit der UL schon eher. Je fester aufgeblasen, desto eher bekomme ich Hüft- oder Nackenschmerzen und der Schlaf ist spürbar weniger erholsam. Selbst zum Sitzen wäre mir die Matte i. d. R. dann schon nicht mehr fest genug.

Problem 2 bei den NeoAirs, dass sich die Luft sehr deutlich hoch- runter bewegt, wenn man sich auf der Matte bewegt, bei der SynMat ist dieser Effekt kaum zu spüren.

Mal schauen, wie ich die TAR nach ein paar Tagen auf härterer Tour erlebt habe und ich wider besseren Wissens, doch zur Exped zurück kehre.

[Prachttaucher]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Darf man fragen warum Du dann nicht bei Exped geblieben bist ?

Hatte mal eine Down-Mat (welche weiß ich nicht mehr) - aus irgendwelchen Gründen ( vermutlich weil die im Forum schlechtgeredet wurde) habe ich sie damals bald wieder verkauft.

Also dann will ich mal die ggf. interessante Matten auflisten, die ich so auf die Schnelle sehe.

TAR ProlitePlus (regulär) : 3,8 cm dick, 709 g

Exped Synmat 7 (M) : 7 cm dick, 860 g

Exped Synmat Hyperlite (M) : 7 cm dick, 350 g

Von den Daten her wäre die letzte natürlich super, aber ich vermute mal daß es mit dem Schlafen auf 1 oder 2 noch besser ist. Wobei die Dicke ja dann auch für 2 sprechen würde.

Die Dicke spricht ja nicht unbedingt für die TAR, da hätte selbst die Eier-Karton-Matte von STS hat 5 cm. Aber ich hab´s schon verstanden : Es geht auch um die Fixierung des Liegenden.

[Pfad-Finder]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Ich habe das Problem für mich als Seitenschläfer so gelöst, dass ich meine Neoair (All Season, grün, ca. 4 Jahre alt) je nach Ebenheit des Bodens unterschiedlich aufblase: Bei sehr ebenem Boden so wenig, dass der Hüftknochen im Liegen gerade so eben nicht auf dem Boden aufsetzt. Je nachdem, wie sich die Luft in der Matte nachts temperaturbedingt ausdehnt oder zusammenzieht, muss ich ggf. nachregeln. Bei unebenem Boden gibt es hohen Druck in die Matte. Absolutes No-Go ist aber Boden, der ausgerechnet im Hüftbereich eine Kuhle hat.

OT: Man ist keine 40 mehr.

[Martin206]

AW: Matte bei Rückenproblemen

TAR ProlitePlus (regulär) : 3,8 cm dick, 709 g

Exped Synmat 7 (M) : 7 cm dick, 860 g

Exped Synmat Hyperlite (M) : 7 cm dick, 350 g

Ich habe auch etwas Rückenprobleme und bin Seitenschläfer.
Mit der ProlitePlus kam ich gar nicht mehr zurecht ...ab der zweiten Nacht konnte ich kaum mehr drauf liegen.
Und nun hab ich dieses Jahr relativ gut auf der Synmat 7 MW geschlafen ...nachdem ich raus hatte wieviel/-wenig Luft da rein muß damit ich gut liege.
Klar ist das noch nicht wie daheim auf der orthopäd. Matratze ...aber ne gute Woche halt ich nun wieder aus ohne genervt zu sein von wachen Nächten und Rückenschmerzen.

Aber natürlich gehört auch ein entspr. Rückentraining zu einer Besserung hier klar dazu!

[DrMatchbox]

AW: Matte bei Rückenproblemen

@DrMatchbox : Hättest Du zur Schaumstoffmatte einen Link ?

ProlitePlus : Die würde in regulär vom Gewicht und Packmaß her ja noch gehen - könnte ich ja wirklich mal ausprobieren.

Ich habe https://www.laufbursche-gear.de/products/ul-mat/ die hier und selber noch etwas gekürzt. Bei LaBu kann msn momentsn zwar leider nicht bestellen, aber Trekkinglitrstore hat sicher eine ähnliche.

[HaegarHH]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Darf man fragen warum Du dann nicht bei Exped geblieben bist ?

Klar, darf man …

Also SynMat hat nach über 4 Jahren aufgegeben, wohlgemerkt, die ersten Jahre noch mit meinen 160kg, fand ich durchaus respektable Leistung. Auf Garantie getauscht, die dann verkauft, weil mir zum Trekking zu schwer.


Nach langem Suchen die UL genommen. Da störte mich zunächst, dass das Material elastischer ist, also die Liegequalität eine andere, weil halt doch stärker aufzublasen. Nach gut 1,5 Jahren, hatte ich in Island das Problem, dass die beim nächtlichen Nachregulieren, i. d. R. bei mir Ablassen der Luft, egal aus welchem Ventil soviel Fasern mit raus geblasen hat, dass die Ventile nicht mehr dicht schlossen.

Hat Globi, also der Mitarbeiter bei der großen nach Island Reklamationswelle, mit einem gewissen Zeichen der Resignation "ach, ne SynMat UL …" und ab in die Kiste geworfen, zurück genommen.


Sie haben seit Jahren zumindest bei der SynMat UL das Delaminationsproblem nicht wirklich im Griff, auch wenn ich wohl Glück hatte, sie war mir in kalten Jahreszeiten ohne EVA drunter zu kalt und super bequem ist sie auch nicht.


Wenn wohl nur die SynMat, aber die ist mir zu schwer …ich gehe schon beim Rucksack (BACH statt UL) und wohl auch Zelt Kompromisse ein, da würde ich zumindest gerne bei der Matte 500g sparen, wenn möglich

[Prachttaucher]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Bei Exped kann man sich ja Matten-Modelle anschauen, bis daß der Arzt kommt. Von den Werten her besonders schick ist die "Synmat Winterlite M". Ich meine mich allerdings daran zu erinnern daß ich damals auf der Downmat 7 nicht so gut geschlafen hatte. Da mußte wirklich sehr viel Luft rausgelassen werden bis es ging. Mit den NeoAir-Matten war das eigentlich erstmal eher wesentlich besser.

500 g schleppen ist o.K. Richtung 1 kg eigentlich zu viel - werde die ProlitePro R mit 700 g aber schon mal probieren, wenn ich auch auf den früher (beim Paddeln) verwendeten Schaum-Matten ebenso nicht so super geschlafen habe.

[Martin206]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Abnehmen.
Das ist gut für den Rücken (die Knie, usw.) und man trägt weniger rum, kann dann ein paar hundert Gramm an schwererer Matte verkraften/kompensieren.

[Loom]

AW: Matte bei Rückenproblemen

Einigen Bekannten hat die Nutzung einer Blackroll gut geholfen, nutze ich mittlerweile auch sporadisch - tut gut!

Ich selbst kann sonst leider wenig dazu beitragen, schlafe in einer 90° Hängematte in Verbindung mit einer Downmat 9 LW (im Winter) und liege ausgesprochen bequem. Als Bodenschläfer mit einer recht dünnen TAR (Modell gibt's nicht mehr) hatte ich auch so meine Probleme...

VG & viel Glück, dass du bald das passende Setup für deinen Rücken findest!

P.S.:
Die Blackroll empfehle ich dir in jedem Falle, gibt einen Nachbau bei Aldi Süd in der kommenden Woche für um die 9€.