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  1. Fuchs
    Avatar von Benzodiazepin
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    keine (oder höchstens wenige) neue gedanken, aber ne (subjektive) zusammenfassung dessen, was sich bisher so herauskristallisiert hat:

    eines der kommunikationsprobleme ist wohl, dass die meisten "ULer" hier unter "UL" ausschliesslich UL-trekking ohne klettereien meinen. da, finde ich, kann man durchaus 5kg oder von mir aus 4.5xxxx als grenze ziehen. auf solchen trekkings wird wohl nur selten essen für mehr als eine woche mitgetragen (was aber durchaus noch geht). da reicht für den trainierten rücken ein rucksack ohne tragegestell, für den trainierten fuss der trailrunning-schuh etc.
    wenn dann einer eine 3-wochen-autarkie-tour machen will, dann ist das "UL-grenzgewicht" irgendwo anders anzusiedeln. essen für 20 tage im leichtrucksack? danke nein.
    genauso beim "UL-bergsteigen", wobei man auch noch 1 tägige touren von 2-tägern und diese von "expeditionen" abgrenzen müsste. hier beginnt dann UL irgendwo zu hinken: ob ich meinen höhenbergsteiger-rucksack nun UL nennen will, wenn er statt 35kg dank gewichtstuning nur 32kg wiegt...naja.

    unter anderem darum wird für "UL ja oder nein" wohl nur von wenigen von einer fixen gewichtsgrenze geredet. dafür mehr von der art, wie man eine tour plant, von der einstellung und vom fokus, worauf man sich konzentriert.
    experience is simply the name we give to our mistakes

    meine reiseberichte

  2. AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von martinfarrent Beitrag anzeigen
    Zu Skurka: Ich bin mir gar nicht sicher, ob er überhaupt noch irgendwas als UL bezeichnet. Der hat's seit Jahren nicht so mit Kategorien, bleibt dennoch natürlich gewichtsbewusst wie kaum ein anderer Blogger.
    Wer Online-Beratung für 55 Dollar pro Person und Stunde und das verteilt auf mehrere Kategorien verlangen kann, wird sich vom niedrigen Gewicht nicht verabschieden können.

    Bei aller Sympathie für UL, doch bei den Blogs der Gurus sehe ich nur wirtschaftliche Interessen.

    Zitat Zitat von Pfad-Finder Beitrag anzeigen
    OT: ... und Maß auf dem Tisch
    OT: Der Sammy wird zuerst mal ein Donnerwetter ablassen, und auf "oa Mass" bestehen.
    .

  3. Vorstand
    Alter Hase
    Avatar von derray
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von MartinHuelle Beitrag anzeigen
    OT: Bei mir gingen auch schon zwei kaputt ...
    OT: Das kann ich überbieten!
    3x in 9 Monaten NeoAir Trekker an den Stegen delaminiert (die wurde damals als die stabilanteste überhaupt verkauft!)
    1x NeoAir XLight Delaminierung der Aluschicht (die Matte meiner Freundin)
    Alle 4 Defekte auf 5mm EVA!

    Seit dem gibt's für mich nur noch EVA pur!


    mfg
    der Ray
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    is the belief someone else will take care of it"
    Robert Swan

  4. Lebt im Forum
    Avatar von derSammy
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Hey!!!

    a.) Trink ich gar net so viel (meistend)

    aber b.)

    Wenn ich an meine ersten Ski(tages)Touren denke
    Unter 45l prallgefüllt ging da nix!!

    Erste Wochentour mit 7X Wechselwäsche..

    Damals gibt es Teile und Mengen über die ich heute nur noch lachen kann

    Heute aber immer noch Teile die ich mittrage weils für mich "must haves" sind
    (z.B. bei Mehrtagern Hütte>Hütte ein kompletter Satz "Freizeitbekleidung", Essen das aus Produkten von Metzger-Käser- und Bäckereien...)

    Aber selbst ich hab inzwischen eine 1,60er Therm A Rest
    einen leichten (Aber immer noch Deuter) 35er
    von von 1l Thermoskanne auf 0,5l
    von ProShell auf Paclite
    von Blechstöcke auf Carbon
    geh 75% der Wanderungen in Halbschuhen

    Bin aber auch von leichten Skiern wieder auf schwere von 3 auf 4 Schnaller, vom Spork auf Messer und Gabel


    Ich würs zu zusammenfassen

    Von ULTRA Zuviel nach unten korrigiert
    Von ULTRA Zuwenig nach oben korrigiert
    Geändert von derSammy (08.12.2017 um 09:14 Uhr)

  5. Vorstand
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    Avatar von Ziz
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von Benzodiazepin Beitrag anzeigen
    aber eigentlich bleibe ich dabei: eine genaue definiton braucht es nicht. jeder weiss intuitiv, was UL ist. jedenfalls weiss es jeder genügend, um sachlich und zielgerichtet über einzelne aspekte davon diskutieren zu können und etwas daraus zu lernen. es sei denn, er will nur streiten.
    Zu einem anderen Thema habe ich mal diesen schönen Vergleich gehört, der hier aber genauso gut passt: "Ultra light is like pornography. Everyone has their own definition, but you know it when you see it."
    Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde
    „Wo kämen wir hin?“
    aber niemand ginge, um zu schauen, wohin wir kämen, wenn wir gingen?

  6. Erfahren
    Avatar von SouthWest
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von Ziz Beitrag anzeigen
    "Ultra light is like pornography..."
    Ich wusste dass irgend etwas mit mir nicht stimmt...

  7. Gerne im Forum

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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von derray Beitrag anzeigen
    [OT]3x in 9 Monaten NeoAir Trekker an den Stegen delaminiert (die wurde damals als die stabilanteste überhaupt verkauft!) ... 1x NeoAir XLight Delaminierung der Aluschicht (die Matte meiner Freundin)
    Alle 4 Defekte auf 5mm EVA!
    Ich finde das Beispiel der NeoAir ja spannend, auch theoretisch.

    Für die einen die perfekte Mischung aus Gewichtseinsparung und (gestiegenem!) Komfort - und damit auch das UL-Vorzeigeprodukt schlechthin.

    Für die anderen hat's nicht funktioniert - und stellt UL somit überhaupt als Wette mit der Flimsigkeit in Frage.

    Die Entscheidung, zu welcher 'Welt' man gehören will, hängt manchmal von einem einzigen Produkt ab.

    (Damit bist jetzt nicht du gemeint, @derray.)

  8. Dauerbesucher
    Avatar von danobaja
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    ich finde man kann die ul definition schon alleine am gewicht festmachen. das bedingt halt dann dass touren für die mehr an ausrüstung gebraucht wird nicht nicht mehr ul sind. dann ist eine "ul-besteigung" der 8000er nordwand niemals ul. einfach deshalb weils nicht machbar ist nach der gewichts definition.

    dann wird ul halt zur 3-jahreszeiten-kurztrip-richtlinie.

    auch in ordnung für mich.
    danobaja
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  9. Fuchs
    Avatar von Pielinen
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Es wird auch keiner mit einer „Standard-Trekking -Ausstattung“ auf 8000m klettern, über Gletscher oder im März durch die Hardangervidda wandern.
    Also Vorsicht mi der Vergleicherei.

    Wenn ich mal angenommen den PCT wandern wöllte, wären mir die 5kg Nettogewicht deutlich lieber.
    Da gibt es keinen Grund zur Streiterei und Besserwisserei.
    Wer nichts weiß muss alles glauben...

  10. Lebt im Forum
    Avatar von derSammy
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von Pielinen Beitrag anzeigen
    Es wird auch keiner mit einer „Standard-Trekking -Ausstattung“ auf 8000m klettern, über Gletscher oder im März durch die Hardangervidda wandern.
    Also Vorsicht mi der Vergleicherei.

    Wenn ich mal angenommen den PCT wandern wöllte, wären mir die 5kg Nettogewicht deutlich lieber.
    Da gibt es keinen Grund zur Streiterei und Besserwisserei.
    Sagt ja nuemand was dagegen!

    NUR: was ist denn dann vergleichbar mit dem PCT hier in Europa, oder gar hier in D-Land?

    (Also Tagesetappen von Supermarkt zu Supermarkt (bzw, Food Drop zu Food Drop < klingt spannender) mit Pennen in "Sommerlichen" Verhltnissen.. oder in Gebäuden?


    Da bleiben doch im PRinzip Tageswanderungen ( ausgedehnte Spaziergänge) übrig .... und dafür ein Unterfroum???

    Haben wir doch

    https://www.outdoorseiten.net/forum/...g-Wandertouren

    dieses Erweitert mit "Ausrüstung und Ausrüstungsoptimierung für Wandertouren hinsichtlich Gewicht und Packmaß"

    > und der Kaas is g´schpitzt!

  11. Fuchs
    Avatar von Pielinen
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    GTA

    Oder mal auf die Seite von German Tourist schauen.
    Diese wurde ja hier leider erfolgreich vergrault.
    Wer nichts weiß muss alles glauben...

  12. Erfahren
    Avatar von SouthWest
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von derSammy Beitrag anzeigen
    Also Tagesetappen von Supermarkt zu Supermarkt (bzw, Food Drop zu Food Drop < klingt spannender) mit Pennen in "Sommerlichen" Verhltnissen.. oder in Gebäuden?
    Ich frage mich wo Du so etwas liest? Nach 800 Beiträgen sollte doch ein Grundverständnis von dem Thema dieses Fadens vorhanden sein? Oder ist es die primitive Lust an der Provokation?

    Nochmal für den kleinen Sammy: "UL Trekking" ist Trekking. Trekking ist laut Wikipedia "mehrtägiges Wandern unter Verzicht auf feste Unterkünfte und mit Zelt, teilweise abseits von Infrastruktur wie Straßen oder Wegen". Also nix von Hotel zu Hotel. UL Trekking ist aber optimiert auf Strecke machen, zB durch sehr geringes Rucksackgewicht.

    Wo kann man in Europa UL Trekking machen? Überall da wo man auch normales Trekking machen kann.

  13. Lebt im Forum
    Avatar von Sarekmaniac
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von derSammy Beitrag anzeigen
    NUR: was ist denn dann vergleichbar mit dem PCT hier in Europa, oder gar hier in D-Land?

    (Also Tagesetappen von Supermarkt zu Supermarkt (bzw, Food Drop zu Food Drop < klingt spannender) mit Pennen in "Sommerlichen" Verhltnissen.. oder in Gebäuden?
    Wenn deine Vorstellung vom PCT "Tagesetappen von Supermarkt zu Supermarkt" ist solltest Du dich jetzt doch erstmal in der Sache schlau machen, würde ich vorschlagen...
    Wir sind alle ein wenig beim Leben zu Gast
    Das Leben ist reine Gewohnheit
    (Anna Achmatowa)

  14. AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von SouthWest Beitrag anzeigen
    ... Nochmal für den kleinen Sammy: "UL Trekking" ist Trekking. Trekking ist laut Wikipedia "mehrtägiges Wandern unter Verzicht auf feste Unterkünfte und mit Zelt, teilweise abseits von Infrastruktur wie Straßen oder Wegen". ...
    Und gleich danach bei Wikipedia: "Trekking ist zu Fuß als Weitwandern, aber auch als Wanderreiten, mit dem Fahrrad, dem Kanu, Tourenski, Langlaufski oder Schneeschuhen möglich."
    (www.)gemeinsam-draussen.de = Susi & Ralf. Der User "GemeinsamDraussen" ist Ralf.

  15. Freak Moderator
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    Avatar von Flachlandtiroler
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von SouthWest Beitrag anzeigen
    Ich frage mich wo Du so etwas liest? Nach 800 Beiträgen sollte doch ein Grundverständnis von dem Thema dieses Fadens vorhanden sein? Oder ist es die primitive Lust an der Provokation?

    Nochmal für den kleinen Sammy: "UL Trekking" ist Trekking. Trekking ist laut Wikipedia "mehrtägiges Wandern unter Verzicht auf feste Unterkünfte und mit Zelt, teilweise abseits von Infrastruktur wie Straßen oder Wegen". Also nix von Hotel zu Hotel. UL Trekking ist aber optimiert auf Strecke machen, zB durch sehr geringes Rucksackgewicht.

    Wo kann man in Europa UL Trekking machen? Überall da wo man auch normales Trekking machen kann.
    (Streichung von mir)

    Ich will nicht wieder mit der "ollen Kamelle" ankommen, aber speziell derSammy wird bei Trekking natürlich zuerst an Transalp, E5, München-Venedig usw. denken. Und das ist nie weit weg vom nächsten Supermarkt oder Hotel, auch wenn man sich das Leben dabei sehr wohl trotzdem möglichst erschweren kann (durch Fasten, im Winter wandern, autark, mit Zelt usw. usf.).
    Meine Reisen (Karte)

  16. Erfahren
    Avatar von SouthWest
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von GemeinsamDraussen Beitrag anzeigen
    Und gleich danach bei Wikipedia: "Trekking ist zu Fuß als Weitwandern, aber auch als Wanderreiten, mit dem Fahrrad, dem Kanu, Tourenski, Langlaufski oder Schneeschuhen möglich."
    Genau. Auf die meisten dieser Aktivitäten kann man das UL Prinzip (sehr) gut anwenden.
    • Fahrad -> Bikepacking
    • Kanu -> zB Packrafting
    • Tourenski-Trekking klingt etwas komisch weil man da glaube ich eher selten im Zelt schläft. Oder? Da bin ich kein Spezialist.
    • Langlaufski-Trekking kenne ich nicht so aber wenn es das gibt dann will man sicher keinen Riesenrucksack haben.
    • Schneeschuhtrekking ist klar.

    Klassisch verstehen wir alle aber glaube ich eher Wandern zu Fuss unter Trekking.
    Geändert von SouthWest (08.12.2017 um 16:04 Uhr)

  17. Vorstand
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    Avatar von Ziz
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von SouthWest Beitrag anzeigen
    • Kanu -> zB Packrafting
    Wie ich vor 40 Seiten schon schrieb, UL ist für mich eine Möglichkeit mit meinem kleinem und verhältnismäßig leichten (10 kg) Boot + essentieller, nicht diskutierbarer Ausrüstung (~5kg) Mehrtageswasserwanderungen zu machen. Damit meine ich: Man muss sich nicht auf die ultraleichten Boote beschränken, um trotzdem eine Menge von UL zu profitieren. Ich entscheide sozusagen nicht zwischen 5kg (UL) und 15 kg (nicht UL), sondern zwischen 20kg Gesamtgewicht oder 30kg Gesamtgewicht.
    Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde
    „Wo kämen wir hin?“
    aber niemand ginge, um zu schauen, wohin wir kämen, wenn wir gingen?

  18. Erfahren

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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
    (Streichung von mir)

    Ich will nicht wieder mit der "ollen Kamelle" ankommen, aber speziell derSammy wird bei Trekking natürlich zuerst an Transalp, E5, München-Venedig usw. denken. Und das ist nie weit weg vom nächsten Supermarkt oder Hotel, auch wenn man sich das Leben dabei sehr wohl trotzdem möglichst erschweren kann (durch Fasten, im Winter wandern, autark, mit Zelt usw. usf.).
    E5 und München-Venedig sind insbesondere von Ende Juni bis Mitte September mit 5kg machbar. Als reine Hüttenwanderung natürlich noch leichter.

    Ich bin dieses Jahr M-V von Süd nach Nord gewandert. Auffällig war, dass 90% der entgegenkommenden M-V-Wanderer trotz Wanderung von Hütte zu Hütte teilweise doppelt so schwer unterwegs waren wie ich als Selbstverpfleger und Draußenschläfer. Da wurden für eine Woche Wechselwäsche, Powerbanken, GPS-Geräte etc. getragen obwohl die Infrastruktur wirklich bombastisch ist.

    Wobei man sagen muss, dass M-V-Wanderer doch eine sehr eigene Spezies sind. Am besten bin ich mit allen anderen Wanderern ausgekommen.

  19. Lebt im Forum
    Avatar von derSammy
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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Ich gebe mich geschlagen!


    Der UL Logik und der Dikussion (Vieleicht auch weil ich grad aus 25 Neuschneepulver komme ...Feierabend Schwüngerl)

    "Man bringt somit das Gewicht auch ganz prima auf die Hüfte. Solltet Ihr mal ausprobieren wie angenehm eine 6kg Last sich mit einem 2,5cm breiten Gurtband auf die Hüfte übertragen lässt. Easy! Piece of cake!"

    " Wenn man sich das kurz durchrechnet, wird man feststellen, dass man im Schnitt nur 5,5 Kilo Lebensmittel trägt. Die erste Hälfte der Tour sind wir über 5,5 Kilo, die zweite Hälfte der Tour sind wir unter 5,5 Kilo."

    Das heisst die erste Hälfte der Tour is halt Scheisse aber hinten raus wirds dann toll!


    Ich machs lieber so...die Erste Hälfte der Tour isses perfekt (Das Rucksack><Gewicht Verhältniss) hinten raus wirds ja eh jeden Tag toller, ganz zum Schluß hab ich einen leeren Rucksack hinten drauf, aber hab ja eh 75% des Startgewichtes nimmer drauf, also stört mich des Kilo eh nimmer ....

    Ich wünsch sichere Touren, vor allem jetzt im Winter!!!

  20. Gerne im Forum

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    AW: Ultraleicht Trekking – die Macht der Schattenkrieger

    Zitat Zitat von derSammy Beitrag anzeigen
    Ich gebe mich geschlagen!


    Der UL Logik und der Dikussion (Vieleicht auch weil ich grad aus 25 Neuschneepulver komme ...Feierabend Schwüngerl)
    Da kommt Neid auf - wegen des Schnees. Noch schaue ich dem Spiel nur per Webcam zu.

    Neid aber auch, weil du ja demnächst Trailrunner im Gebirge tragen wirst... und was gäbe ich um deren Sohle!

    So als Bikepacker in Tragepassagen mit rutschigen Cleats unterm Fuß... da findet man selbst UL-Hiker deutlich overdressed.

    Viel Spaß noch im Schnee!

    Martin

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