Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

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  • Nuklid
    Erfahren
    • 09.06.2013
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    • Meine Reisen

    Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

    Hallo,

    falls das hier eher in einen Fotgrafie-Thread gehört, bitte verschieben.

    Ich hatte neulich, bei etwa -15° - -10° C geforenen Beschlag auf der Linse.

    Ist das normal(häufig)?

    Was kann man dagegen tun, oder wie vermeiden ?

    Besten Dank für Antowrten.

  • derMac
    Freak
    Liebt das Forum
    • 08.12.2004
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    • Meine Reisen

    #2
    AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

    Zitat von Nuklid Beitrag anzeigen
    Ich hatte neulich, bei etwa -15° - -10° C geforenen Beschlag auf der Linse.

    Ist das normal(häufig)?
    Nein, ist nicht normal. Um zu gefrieren, muss ja Feuchtigkeit drauf sein. Konsens bekommst du, wenn du mit einer kalten Kamera ins Warme gehst oder draufhauchst oder ähnliches. Im Kalten oder vom Warmen ins Kalte gibt es normalerweise keinen Kondens. Bist du erst von kalt zu warm und dann gleich wieder zu kalt oder hast du die Kamera unter der Jacke gehabt?

    Mac

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    • Echnathon
      Fuchs
      • 20.02.2012
      • 1304
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      • Meine Reisen

      #3
      AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

      Kann immer passieren, wenn du die Linse längere Zeit ohne Abdeckung draußen hast.
      Gleiches Prinzip wie Autoscheibe.

      Entweder Auskühlung durch Abstrahlung verhindern (Deckel drauf wenn man nicht belichtet, Streulichblende bringt auch ein wenig), oder beheizen.


      Ganz klassisch Kondens: siehe derMac

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      • Ditschi
        Freak

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        • 20.07.2009
        • 12335
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        • Meine Reisen

        #4
        AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

        Zitat derMac:
        Um zu gefrieren, muss ja Feuchtigkeit drauf sein.
        Ja, aber es reicht nur etwas Luftfeuchte. Wenn ich die Wildkameras rausstelle und es draußen nur etwas feucht-kalt ist, bekomme ich auch Eis auf die Linse. Mal mehr, mal weniger.
        Die Luft muß schon sehr trocken sein, damit die Kamera ohne Beschlag bleibt. Meist ist das hier in Meeresnähe nicht der Fall. Für die Autoscheiben gilt das gleiche. Sind morgens alle überfroren. Für die Windschutzscheibe kommt zur Zeit jede Nacht eine Schutzfolie drüber, die ich in die Türen klemme. Spart Sprühen und Kratzen.

        http://www.tagesspiegel.de/wissen/ah...n/5901462.html

        Ditschi

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        • derMac
          Freak
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          • 08.12.2004
          • 11888
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          • Meine Reisen

          #5
          AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

          Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
          Ja, aber es reicht nur etwas Luftfeuchte. Wenn ich die Wildkameras rausstelle und es draußen nur etwas feucht-kalt ist, bekomme ich auch Eis auf die Linse. Mal mehr, mal weniger.
          Die Luft muß schon sehr trocken sein, damit die Kamera ohne Beschlag bleibt. Meist ist das hier in Meeresnähe nicht der Fall. Für die Autoscheiben gilt das gleiche. Sind morgens alle überfroren. Für die Windschutzscheibe kommt zur Zeit jede Nacht eine Schutzfolie drüber, die ich in die Türen klemme. Spart Sprühen und Kratzen.
          In dem von dir genannten Artikel steht genau das, was ich gesagt habe, ein kalter Gegenstand kommt mir wärmerer Luft in Berührung und die kondensiert. Wenn es dabei kälter als 0 °C ist (so über den Daumen) gefriert das ganze. Das kann passieren, wenn du die Kamera über Nacht im Freien rumliegen lässt. Bei einer Kamera die normal benutzt wird passiert das üblicherweise nicht, weil die nicht kälter als die Umgebungsluft wird.

          Mac

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          • Ditschi
            Freak

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            • 20.07.2009
            • 12335
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            • Meine Reisen

            #6
            AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

            Wie Nuklid die Kamera draußen verwendet hat, schrieb er nicht. Wenn die Kamera bei unbedecktem Himmel auskühlte, indem ihre Wärme in` s All abstrahlte und sie dabei kälter wurde als die Luft, dann kondensiert auf ihr die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit. Völlig normal also. So entsteht Reif.
            Ditschi

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            • derMac
              Freak
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              • 08.12.2004
              • 11888
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              • Meine Reisen

              #7
              AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

              Zitat von Ditschi Beitrag anzeigen
              Wie Nuklid die Kamera draußen verwendet hat, schrieb er nicht. Wenn die Kamera bei unbedecktem Himmel auskühlte, indem ihre Wärme in` s All abstrahlte und sie dabei kälter wurde als die Luft, dann kondensiert auf ihr die in der Luft enthaltene Feuchtigkeit. Völlig normal also. So entsteht Reif.
              Bei "Verwendung" passiert das eben üblicherwiese nicht (außer bei festinstallierten Kameras). Nur bei nachts offen rumliegen lassen. Bei Verwendung ist es nicht "normal", mag aber in einigen wenigen Extremfällen auftreten (z.B. nachts lange auf dem Stativ - tagsüber eher nicht, weil die Kamera bei unbedektem Himmel dann von der Sonne erwärmt wird). Durch die Benutzung wird die Kamera ja auch leicht erwärmt, was im allgemeinen ausreicht. Bei den angesprochenen -10 bis -15 °C ist die Luft üblicherweise auch schon sehr trocken, da vereist nicht mal meine Autoscheibe nennenswert.

              Was mir gerade noch einfällt: bei kleinen Kameras könnte es die Atemfeuchtigkeit sein, die zu Problemen führt, weil sie bis zur Linse kommt. Der Sucher ist z.B. an der DSLR bei mir im Winter öfter mal beschlagen, die Linse praktisch nie (außer wenn ich in warme Räume komme).

              Mac

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              • Torres
                Freak

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                • 16.08.2008
                • 30555
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                • Meine Reisen

                #8
                AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                Bei den Temperaturen entsteht an sich kein Reif mehr. Tippe auch auf Jacke oder Atemluft. Ansonsten kann man sie in Ziplock einschließen.
                Ach wie flüchtig, ach wie nichtig, ist der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet und auch wieder bald vergehet, so ist unser Leben, sehet. (Franck 1652 / Bach 1724, Leipzig)

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                • Ditschi
                  Freak

                  Liebt das Forum
                  • 20.07.2009
                  • 12335
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                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                  Gestern morgen hatte ich eine vereiste Wildkamera bei -8°. Also auch Reif auf der Linse. Von -8° bis -10° ist es kein großer Sprung. Die Frage ist nur, wie trocken die luft ist. Wenn Luftfeuchte vorhanden ist, schlägt sie sich auch nieder. Auch die Autoscheiben waren bei -8° vereist.
                  Bei Benutzung der Kamera ist es natürlich denkbar, daß sich Atemluft niederschlägt.
                  Ditschi

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                  • Echnathon
                    Fuchs
                    • 20.02.2012
                    • 1304
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                    Zitat von Torres Beitrag anzeigen
                    Bei den Temperaturen entsteht an sich kein Reif mehr. Tippe auch auf Jacke oder Atemluft. Ansonsten kann man sie in Ziplock einschließen.
                    Erzähl das meinen Objektiven
                    Hatte auch schon bei -20°C ein komplett zugeeistes System.
                    Bei den Temperaturen hilft auf Dauer nur die Heizung.
                    Aber bitte nur die Frontlinse, der Sensor hat bei den Temperaturen ein vielfach besseres SNR.


                    Fläche kälter als Umgebung, Restfeuchte in der Umgebung => Niederschlag auf Fläche.

                    Wäre nur noch die Nutzungsart des TOs interessant.
                    Dann könnte man direkt praxisrelevante Tips geben.

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                    • derMac
                      Freak
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                      • 08.12.2004
                      • 11888
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                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                      Zitat von Echnathon Beitrag anzeigen
                      Erzähl das meinen Objektiven
                      Hatte auch schon bei -20°C ein komplett zugeeistes System.
                      Wie genau passiert das bei dir? Bei mir kommt das wie gesagt nicht vor. Wenn man es natürlich erstmal hat, bekommt man es praktisch kaum noch weg, ohne beheizbare Unterkunft.

                      Mac

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                      • Ditschi
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                        • 20.07.2009
                        • 12335
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                        #12
                        AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                        Kalte Luft kann bekanntlich weniger Feuchtigkeit aufnehmen als warme Luft. Das führt zu der Erfahrung, daß sehr kalte Luft zumeist als trocken empfunden wird. Sie kann aber natürlich Restfeuchte enthalten. Grade in der Nähe offener Wasserflächen, also z.B. am offenen Meer, kann sich bei sehr kalten Temperaturen -- -15° bis -20°-- Eisnebel bilden, der alles zueist. Ob einem einmal die Erfahrung zuteil wird, daß die Kamera vereist, kann also auch von der Umgebung abhängen. Binnenland oder Meeresnähe?

                        http://www.spektrum.de/lexikon/geowi.../eisnebel/3890

                        Ditschi

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                        • Lobo

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                          • 27.08.2008
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                          #13
                          AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                          Ich habe die Erfahrung gemacht dass die Wildkamera in der ersten Nacht zufriert, und die folgenden Nächte nicht mehr; sofern man sie zwischendurch nicht wieder im beheizten Raum hatte. Ebenso erlebe ich es mit der Frontscheibe des Autos, bei Dauerfrost (auch tagsüber) wie im Moment habe ich keine Probleme mit vereisten Scheiben.

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                          • Nuklid
                            Erfahren
                            • 09.06.2013
                            • 435
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                            #14
                            AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                            Hui, das ging ja schnell - danke für die vielen Infos.

                            Zur Situation:

                            Das ganze war am nächsten Morgen nach einem Biwak im Harz. Die Kamera lag (natürlich im Case, vermutlich auch in eine kleine Plastiktüte eingeschlagen) tatsächlich draußen, bei nachts -15 -18°.

                            Also die Kamera im Winter mit in den Schlafsack nehmen? Hatte gedacht, eine gleichbleibende Temp. wäre bzgl. Kondens vorteilhafter...

                            Und was macht man bei einer längeren Zelttour, wenn die Linse erstmal vereist ist? Doch nicht an den Kocher halten?

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                            • derMac
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                              • 08.12.2004
                              • 11888
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                              #15
                              AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                              Zitat von Nuklid Beitrag anzeigen
                              Die Kamera lag (natürlich im Case, vermutlich auch in eine kleine Plastiktüte eingeschlagen) tatsächlich draußen, bei nachts -15 -18°.
                              Ich nehme Kameras im Winter nie in den Schlafsack, unter die Jacke oder ähnliches. Die Transporttasche verhindert eigentlich genau das, was mit Autoscheiben passiert (und durch Garagen/Carports verhindert wird): Die Kamera wird durch Wärmestrahlung kälter als die Umgebungsluft wodurch sie beschlägt und sich Eis bildet. Außerdem ist so nur wenig Luft um die Kamera vorhanden. Vll ist die später gefrorene Feuchtigkeit aber schon beim Einpacken mit in die Tasche gekommen? War es vorher am Tag eher warm? Eine Plastetüte oder ähnliche luftdichte Verpackung halte ich für kontraproduktiv, da sie eventuell schon vorhandene Feuchtigkeit einsperrt. So eine Verpackung ist sinnvoll, wenn man die Kamera unter die Jacke oder in einen geheizten Raum mitnehmen muss. Ich mach das bei geheizten Räumen trotzdem nicht, da kann ich dann eben eine halbe h nicht fotografieren weil sie beschlagen ist. Wenn man nur kurz drin ist, ist es aber sinnvoll.

                              Mac

                              PS: Ich schlafe aber meist im Zelt, was jedoch keinen grundlegenden Unterschied darstellen sollte wenn die Kamera in einer Tasche ist, da es dort zwar etwas wärmer, aber auch frostig ist.

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                              • Nuklid
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                                • 09.06.2013
                                • 435
                                • Privat

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                                #16
                                AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                                Vll ist die später gefrorene Feuchtigkeit aber schon beim Einpacken mit in die Tasche gekommen?
                                Kann ich nicht restlos ausschließen, wäre möglich.

                                Die Plastiktüte ist auch eher eine Routine, die dem Regen- und Nässeschutz bei +Temps. geschuldet ist - hatte ich mir für Minusgerade nicht viele Gedanken gemacht. Also bei Minusgeraden keine Plastiktüte.


                                Tatsächlich war die Kamera aber nicht sofort "vereist", sondern erst im Laufe einer halben Stunde nach dem Aufstehen.

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                                • andrea2
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                                  • 23.09.2010
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                                  #17
                                  AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                                  Mir ist gerade die Tage bei den Minustemperaturen wieder aufgefallen wie schnell Feuchtigkeit auf die Linse kommen kann. Ich nehme den Deckel ab, halten ihn in der Hand, während ich Fotos mache. Steckte die Hand dann gerade noch im warmen Handschuh und ist entsprechende feucht-warm, hab ich die Feuchtigkeit ruck-zuck auf dem Deckel. Wenn ich jetzt nicht drauf achte, dass die Feuchtigkeite weg ist, bevor ich das Objektiv damit abdecke, hab ich beim nächsten Foto eine beschlagene Linse. Wenn die Kamera dann lange draußen ist eben auch Eis.

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                                  • Echnathon
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                                    #18
                                    AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                                    Zitat von derMac Beitrag anzeigen
                                    Wie genau passiert das bei dir? Bei mir kommt das wie gesagt nicht vor. Wenn man es natürlich erstmal hat, bekommt man es praktisch kaum noch weg, ohne beheizbare Unterkunft.

                                    Mac
                                    Natürlich ist es ein Extrembereich, aber ich betreibe halt gerne Astrofotografie.
                                    Sprich ich bzw die Kamera steht im Winter bis zu 10 Stunden gen Himmel gerichtet auf Äckern und Lichtungen.

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                                    • Torres
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                                      • 16.08.2008
                                      • 30555
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                                      #19
                                      AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                                      Mir ist das Vereisen auf einem See passiert, aber, weil ich versehentlich draufgeatmet hatte. Im Zelt nutze ich keine Plastiktüte. Und stecke die Kamera auch nicht mehr unter die Jacke, davon beschlägt sie. Nur der Akku kommt in die Jacke. Keine Ahnung, wie man auftaut. Waren alle Objektive gefroren? Sonst würde ich wohl versuchen, das Objektiv zu wechseln und das betroffene Objektiv am Körper aufzutauen und trocken zu wischen. Wenn die Wetterlage so ist, dass man draußen Wäsche trocknen kann, muss Feuchtigkeit eine andere Quelle haben. Wie die Temperaturschwankungen bei Nachtaufnahmen sind, weiß ich nicht. Da wäre wohl das Temperaturfenster interessant.
                                      Ach wie flüchtig, ach wie nichtig, ist der Menschen Leben. Wie ein Nebel bald entstehet und auch wieder bald vergehet, so ist unser Leben, sehet. (Franck 1652 / Bach 1724, Leipzig)

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                                      • derMac
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                                        • 08.12.2004
                                        • 11888
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                                        #20
                                        AW: Gefrorener Beschlag auf der Kameralinse

                                        Zitat von Echnathon Beitrag anzeigen
                                        Natürlich ist es ein Extrembereich, aber ich betreibe halt gerne Astrofotografie.
                                        Sprich ich bzw die Kamera steht im Winter bis zu 10 Stunden gen Himmel gerichtet auf Äckern und Lichtungen.
                                        Das ist ein Anwendungsfall, bei dem das Problem logisch ist. Auch sonst wird es immer mal Extremsituationen geben, wo es zu Vereisungen kommen kann. Für die meisten Anwendungen sollte das IMO aber kein Problem darstellen wenn die Kamera immer Lufttemperatur hat oder leicht wärmer ist.

                                        Zum Thema "wie werde ich das Eis wieder los" würde ich in die Sonne legen vorschlagen, oder erst mit in den Schlafsack (mit wasserdichter Hülle, damit es nicht noch mehr Feuchtigkeit wird) und dann in die Sonne. One "trockene" Wärme (also bevorzugt Strahlungswärme) wird es tatsächlich im Winter schwierig, Feuchtigkeit/Eis wieder loszuwerden. Warme Luft bedeutet ja immer erstmal mehr Feuchtigkeit, das hilft nur, wenn man längere Zeit in geheizten Räumen mit über 0 °C ist.

                                        Mac

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