Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

[lupus]

Hallo!

ich weiß, es ist schon die xte solche Frage, aber ich möchte es gerne konkretisieren:

Ich habe einen Q300 und möchte nun die Erfahrung des Forums nützen um die Frage zu beantworten mit welchem Kunstfaserschlafsack (es genügt mir der auszuwählende Temperaturbereich) um mit dieser Kombination auf eine Komforttemperatur (nicht sehr verfroren) von -10°C zu kommen.

Es gibt ja einige Mitglieder die solche Kombinationen getestet haben bzw auch verwenden. Gibt es da konkrete Produktvorschläge.

Vielen Dank

[Harry]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Entweder alten Kufasack nutzen oder mal den Carinthia Overbag anschauen.

[lupus]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

... das ging ja rasch. Aber ich möchte auch im Gewicht so niedrig wie möglich bleiben!

Danke

[Harry]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

http://www.bergzeit.de/schlafsack-sy...chlafsack.html

äh leicht, dann einen kompletten Winterdaunensack

[Moltebaer]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Dann nimm Daune, am besten einen komplett neuen Sack mit mind. 600 g Füllung, dann schleppst Du nicht das Gewicht von zwei Nylonhüllen mit herum

[lupus]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Danke für die Antworten

... aber ich wollte darauf hinaus welchen Temperaturbereich ein solche Außensack abdecken sollte! Ich habe einen warmen Winterschlafsack, wollte mir aber wegen der Kondenswasserdiskussion einmal diese Kombinationen ansehen. Was ist denn da vom Mindestgewicht her möglich?

[anja13]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Danke für die Antworten

... aber ich wollte darauf hinaus welchen Temperaturbereich ein solche Außensack abdecken sollte! Ich habe einen warmen Winterschlafsack, wollte mir aber wegen der Kondenswasserdiskussion einmal diese Kombinationen ansehen. Was ist denn da vom Mindestgewicht her möglich?

Welchen Winterschlafsack hast Du denn? Der Q300 ist ja keiner ...

[lupus]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

... das ist mir vollkommen bewusst!

Ich habe eine "custommade" vom Gärtner hier in Wien, der reicht auf jeden Fall bis zu diene Temperaturen!

Aber es geht mir darum, welche Temperaturbereich Ihr für einen solche Außensack für die angegebene Komforttemperatur (-10°C) empfehlen würdet.

Danke

[Schmusebaerchen]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Folgendes unter Vorbehalt, ich habe es nicht getestet und von niemandem bestätigt bekommen.

Du fühlst dich bei 24°C im Schlafanzug ohne alles wohl. Dein aktueller geht bis 0°C(stimmt das?). Also überbrückt er eine Temperaturdifferenz von 24°C. Von 0 bis -10°C ist eine Temperaturdifferenz von 10°C. Also müsste dein neuer Sack eine Komforttemperatur von 14°C haben. Besser 5 oder 0°C, wegen den schlechten Herstellerangaben und man hat dann auch noch Reserve.

Das ist die Mathematische Lösung, aber ich gebe absolut keine Garantie, dass es in der Praxis 1:1 so funktioniert.

[hotdog]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Ich glaube, die Frage, ob man Komforttemperaturen so linear addieren kann, wurde im Forum noch nicht erschöpfend beantwortet.

[lupus]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

... jetzt scheinen wir uns dem Kern der Frage wirklich zu nähern!

Danke

[Schmusebaerchen]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Einfach so addieren nicht. Das sollte nicht der Sinn meiner Aussage sein. Sondern nur als Anhaltspunkt/Groborientierung.

Denn wenn beide Schlafsackhersteller ihre Säcke 5°C zu optimistisch angeben ist man dann bereits bei 10°C Abweichung. Daher meine hohe Toleranz von 14°C.

Edit: Aber ja nicht die Komforttemps einfach so addieren. Das ergibt falsche Werte.

[Randonneur]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Die Kurven, die ich sah, liessen darauf schliessen, dass eine einfache Addition der Isolationswerte tatsaechlich vernuenftige Ergebnisse liefert. Also T_combined=T_0+(T_1-T_0+T_2-T_0)=T_1+T_2-T_0 (T_1=Schlafsack 1, T_2=Schlafsack 2, T_0=Wert ohne Schlafsack, T_combined=Wert fuer beide Schlafsaecke zusammen).
Allerdings scheint es je nach Standard verschiedene Werte fuer T_0 zu geben. Siehe hier auf Seite 30.

[Schmusebaerchen]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Ich glaube, die Frage, ob man Komforttemperaturen so linear addieren kann, wurde im Forum noch nicht erschöpfend beantwortet.

Ich hab in der Forumssuche auf die Schnelle nur 1mal ne Anfrage dazu gefunden, aber keine Antwort.


Selbstverständlich gibt es verschiedene T0. Geschlecht, Alter, Stoffwechsel.....
Nur mit Schlafanzug ohne Decke schlafen und an das Thermometer schauen. Dann hat man T0. Bei mir sind das ca 25°C.

[milestone]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

prinzipiell ist eine Addition der Werte möglich. Ahnlich der r-werte von Isomatten, siehe hier: http://www.ausgeruestet.com/2010/03/...d-gewicht.html
denn ein Schlafsack hat auch einen Wärmedurchgangskoeff.. Wichtig ist jedoch, dass Schlafsack 2 nicht den Schlafsack einschränkt. Sprich Sack 1 und Sack 2 müssen ihr volles Volumen entfalten können. Dies wird jedoch mindestens durch das Gewicht des äußeren Sackes behindert.

Somit empfiehlt es sich:
1) den "besseren" Sack außen zu nehmen,
2) die Addition um einen Korrekturfaktor zu erweitern
3) Schlafsäcke zu nehmen die bequem in einander passen. d.h. der äußere Sack muss für ein "michelin-männchen" ausgelegt sein.

[hotdog]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Somit empfiehlt es sich:
1) den "besseren" Sack außen zu nehmen,
2) die Addition um einen Korrekturfaktor zu erweitern
3) Schlafsäcke zu nehmen die bequem in einander passen. d.h. der äußere Sack muss für ein "michelin-männchen" ausgelegt sein.

Du meinst: 1) den "weiteren" Sack aussen zu nehmen. Oder?

@Schmusi: nach deiner Theorie müsste ein Overbag mit einer Komforttemperatur (KF) von +9°C (Nordisk Salo) einen Temperaturgewinn von 15°C erzeugen, meinen WM Versalite (KF ca. -3°C) also auf -18°C bringen. Das wage ich zu bezweifeln.

[Schmusebaerchen]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Du hast milestones "Korrekturfaktor" bzw gleichzusetzen mit meiner "Toleranz" vergessen.

Da der Overbag sowieso schon nur eine geringe Temperaturdifferenz hat würde ich hier 3°C ansetzen. Bei deinem Schlafsack 5°C(Selbstverständlich wurden die Zahlen so gewählt, dass das rechnen einfach ist ). Das ergibt dann für beide Zusammen -10°C. Das würde ich schon als realistisch ansehen.

[hotdog]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Da der Overbag sowieso schon nur eine geringe Temperaturdifferenz hat würde ich hier 3°C ansetzen. Bei deinem Schlafsack 5°C(Selbstverständlich wurden die Zahlen so gewählt, dass das rechnen einfach ist ). Das ergibt dann für beide Zusammen -10°C. Das würde ich schon als realistisch ansehen.

Zum Einen kann ich gerade deine Argumentation nicht nachvollziehen (3°C, 5°C, -10°C), zum Anderen sei die Frage erlaubt, was eine Theorie wert ist, wenn man einen Korrekturfaktor annimmt, der eine Abweichung von in meinem Beispiel absolut 8°C (-18°C -> -10°C) bewirkt.

[Schmusebaerchen]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Bei den meisten Schlafsackherstellern sind die Komfortwerte Augenwischerei. Wenn man nur einen Sack kauft...ok 5°C daneben, passt schon. Aber wenn man mehrere ineinander steckt, dann addieren sich die Fehler. Bei 2Säcken ist man bereits bei 10°C Fehler, bei 3Säcken 15°C. Daher muss man diese falschen Herstellerangaben als Toleranz rausrechnen. Als Sicherheit.

Hinzu kommt noch das von Milestone genannte zusammendrücken der Isolation. Hersteller messen unter optimalen Bedingungen, bzw nur dafür wofür der Schlafsack gedacht ist. Das heißt bei deren Tests kommt nur der Fehler zum tragen, der dadurch entsteht, dass die oberen Daunen die unteren zusammen drücken. Legt man einen zweiten Sack drauf drückt es alle Daunen des unteren Sacks noch weiter zusammen(Druck im Wasser). Das ist aber vom Hersteller nicht vorgesehen(man möchte ja einen teureren wärmeren verkaufen). Und weniger Loft ist ja bekanntlich weniger Dämmleistung.

Aus diesem Grund kann man auch nicht einfach die Herstellerangaben. Man muss seine persönliche Wohlfühltemperatur und die persönliche Komforttemperatur der einzelnen Säcke ermitteln. Dann wir es eine exakte Rechnung(abzgl des Eindrückens der Isolation). Um so mehr Pauschalisierte/Hersteller Angaben, desto ungenauer das Ergebnis.

Es wäre selbstverständlich auch möglich den Verlust der Isolation durch das Eindrücken über die Bauschkraft und Gewicht als Funktion mit in die Rechnung rein zu nehmen, aber das wird für mal ne schnelle Zusammenrechnung zu komplex für nicht Wissenschaftler und macht auch nur einen kleinen Unterschied aus.


Ich denke aber im Groben könnte das schon passen. Ich kann es ja mal ausprobieren diesen Winter. Meinen 3JZ habe ich letztens bestimmt, fehlt nur noch der Sommersack. Und zu Weihnachten wird die Kombi getestet.
Diese Rechnung hier ist bereits wesentlich exakter, als eine in einem anderen Thread:

Lassen sich die angegebenen Tem-Bereiche einfach addieren, z. B. Sack A bis -7° C und Sack B bis -5° C ergeben einen Kombi-Sack bis -12° C?

Das hieße, dass zwei 15°C Säcke für 30°C angenehm wären

[hotdog]

AW: Kombination Daune und Kunstfaser - konkrete Frage zu Kunstfaser

Also bleib ich doch besser bei meiner Theorie: ein Overbag kann die Komforttemperatur eines Daunenschlafsacks um ein paar Grad nach unten drücken, je dicker, desto mehr

Der Overbag aus meinem Beispiel bringt mir nur gefühlt ca. 3 Grad, natürlich auch abhängig von persönlicher Tagesform und Aussentemperatur und Luftfeuchtigkeit.