AW: [SE] Padjelantaleden & Sarek Nationalpark Juli 2011

1000 Kalorien am Tag? Und du hast nicht jede Nacht zitternd und erschöpft vor Hunger wach gelegen und von Essen phantasiert?

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Tag 1: Anreise

6.45-9:00 Wien Schwechat - Stockholm Arlanda
13:00-15:05 Stockholm Arlanda - Gällivare Flughafen
anschließend mit dem Zug nach Murjek

der versuch an einem einzigen Tag bis nach Kvikkjokk zu kommen um von dort aus zu starten, erwies sich als eher unmöglich.. so dauerte die Anreise letztendlich 1,5 tage

das schöne war, dass wir in murjek nochmal gut ausschlafen konnten und ein frühstück bekamen!

Tag 2: Anreise nach Kvikkjokk und Beginn unserer Tour - 13KM

unser einziges problem am heutigen tag: wir hatten keine gaskartuschen! jetzt nutzten wir die 30minuten aufenthalt in jokkmokk dafür nochmal nach denen zu suchen und fanden dann passende im örtlichen sportgeschäft! jetzt konnte es auch schon losgehen!

In der Fjällstation Kvikkjokk kamen wir mittags an, dann warteten wir noch eine Stunde auf den Bootsmann, der uns zum Startpunkt führte. Die Vorfreude stieg und im Boot lernten wir noch einen jungen Schweden kennen, der ebenfalls den Padjelantaleden abgehen wollte. Gleich zu Beginn gab es ein kleines Missgeschick.. ich fiel in den ersten Fluss, mein Kollege dann ebenfalls.. also gleich nach 20 Minuten in der Wildnis eine nasse Hose!

Abends kamen wir bei der ersten Hütte an und entschlossen uns unser Zelt gleich auf der anderen Flussseite aufzubauen!


Im Boot und am Weg zum Startpunkt


Unser Gepäck im Boot


das Zelt wird auf der anderen Flussseite aufgebaut



Tag 3 - 24km in ca. 13h

Die Essenswahl fiel heute mit 2 Knoblachcremesuppen eher mager aus, gestartet wurde um 10 Uhr morgens.. und was dann? -> Gleich mal den Berg hinauf!! Irgendwie kam uns vor, dass wir überhaupt nicht vorankommen würden und daher beschlossen wir einen ganz höher zu schalten..

Leider ging das ganze ziemlich auf die Reserven, unterwegs rutschte ich auch noch 2x auf einem nassen Holzsteg über Sümpfen aus und fiel hinein.. dementsprechend sah ich dann abends auch aus!

bei der ersten Hütte auf der heutigen Etappe setzten wir uns nur kurz hin, kochten etwas, kauften uns 2 snickers und zielten als Tagesziel die nächste Hütte an (13km entfernt).

wir kamen dann nach über 10h schon recht spät bei der Hütte an und redeten kurz mit einer Dame, die das ganze dort wohl bewirtschaftet.. sie erzählte uns von einem Franzosen der wohl nur kurz vor uns dort vorbei kam: Sarek + Padjelantaleden (also genau unsere Tour) in nur 10 Tagen! hat den zufällig sonst noch jemand getroffen? war vielleicht noch jemand zu der zeit dort? ist jedenfalls ne ordentliche leistung!!

Nun.. wir erkundigten uns bei der Dame wo man hier das Zelt aufschlagen könnte.. leider stellte sich heraus, dass es weit und breit nur Sümpfe gibt und so hieß es: bei ihr für teures Geld übernachten oder ein paar zusätzliche Km laufen.. wir liefen dann weiter! leider mit so großem Tempo, dass ich bereits merkte wie ich an den fersen eine Wunde bekam.. die Schuhe waren wohl doch noch nicht so gut eingelaufen wie erwartet.. oder ich hätte es ruhiger angehen sollen.. ich weiß es nicht.. es war jedenfalls nicht angenehm!

Glücklicherweise war das Wetter heute ganz OK und der Schlafplatz gut.. im Fluss in der Nähe konnten wir auch nochmal "duschen" und Kleinigkeiten waschen.. was uns auffiel: es wurde doch ziemlich frisch.. wir schätzen mal 6-8 grad.. durch das Lagerfeuer aber trotzdem gut auszuhalten!






nachdem ich mal wieder im Sumpf landete!



die ersten kleineren Flüsse waren bereits zu queren



mit der Wunde lief ich noch über 200km!!

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Tag 4 - 11+ Km bis Tavvaluoppalstugorna

Da Die Füsse noch schmerzten, gingen wir den Tag eher ruhig an.. wir blieben lange liegen und starteten erst am früher Nachmittag.

Kurz nachdem wir losgingen, stellten wir fest, dass wir genau an der Nationalparkgrenze übernachtet haben -> wir sind am Padjelanta!

Die ersten Eindrücke des Nationalparks waren wirklich super.. das Wetter war auch erstklassig.. das Einzige was uns störte, waren die Moskitos.. die Stechfliegen.. aber damit arrangiert man sich langsam.. unterwegs fanden wir weiters viele Geweihe und zum ersten mal weite Flächen mit wenig oder gar keinem Wald, was das Gehen sehr angenehm machte!

Nachdem wir ohnehin eine Nacht in einer Hütte verbringen wollten und ich meine Füsse nach wie vor ordentlich merkte, quartierten wir uns am Abend beim nächsten Tagesziel ein und "chillten" noch bis spät in die Nacht.

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Tag 5 - ~13 KM

Hütte,.. warmes bett.. sogar ein dunkles Zimmer.. aber konnten wir schlafen? nein.. man muss dazusagen, dass wir beide seit Jahren ziemlich unter Einschlaf- und Durchschlafproblemen leiden.. so schliefen wir letzte nacht irgendwann zwischen 1 und 2 Uhr morgens ein...

Heute gab es dann Entspannung bis mittags, dann etwas zu essen und dann sollte es losgehen.. nur fand ich meine Kamera nicht mehr.. ziemlich schlecht gelaunt ging ich dann 3km den Weg vom Vortag retour.. nichts.. dann suchten wir die Hütte noch ewig ab - nichts!.. letztendlich fand ich die Kamera in einer versteckten Seitentasche.. und so kamen wir wiedermal erst nachmittags los!

Der Weg entlohnte dafür die Sucherei: wenig Mücken.. zwar Berg auf aber der Weg an sich war nicht allzu schwer! Auf der Tour heute übersprangen wir dann eine Hütte, hatten zum ersten Mal auch 2 wirklich große und breite Flüsse zu queren und fanden auch zahlreiche Geweihe.

Das Wetter hielt bis am Abend.. wurde aber schlagartig im Gebirge schlechter und wir mussten spontan und schnell unser Zelt aufstellen und die Etappe für heute beenden!
Wir gingen dann im Zelt noch den Rest der Reise durch.. morgen sollten wir auf jedenfall 17km bis Stalalouokta schaffen.. und für den Sarek (um sicher zu gehen) sollten noch 12 Tage bleiben..



Blick zurück auf die Hütten





hier der Aufstieg am Nachmittag



der Blick zurück



das erste Schneefeld





Blick in den Norden zum SAREK.. wohl nicht so gemütlich das Wetter dort



Flussdurchquerung



gegen 21 Uhr - das Wetter wird schlechter

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Tag 6 - ~20km (bis Staloluokta 17km + Extra-KM)

Schneller Abbau in der Früh weil uns ja ein langer Marsch bevorstehen würde.. die Schultern beim Alex schmerzten noch und meine Füsse quälten mich nach wie vor..

Als wir losgingen, sahen wir wie es hinter uns immer mehr aufzog und es zwischendurch regnete.. wir entgingen dem Wetter aber immer sehr knapp.. Die Landschaft an sich war wunderschön.. weite Läufe.. viel Wiese, wenig Busch.. das sollte sich aber später noch alles ändern!

Nachmittags holte uns das schlechte Wetter ein, wir kamen tiefer ins Tal und uns erwarteten weitläufige Buchlandschaften.. viel viele Mücken.. nasse, rutschige Steine und ein gatschiger Boden.. es war wirklich keine Freude mehr..

In Staloluokta überlegten wir uns ein Bootstaxi bis zum nächsten Dorf zu nehmen um dort dann das Zelt evt. für zwei Tage aufzubauen (also einen Ruhetag einzulegen).. nachdem wir von Haus zu Haus nachfragten, meinte einer er würde uns hinführen... für 900SEK!!! bei diesem Scherzangebot bin ich dann gleich weitergegangen (ANMERKUNG: wir planten ursprünglich uns von hier aus über den See "Virihaure" Richtung RAGO NP bringen zu lassen.. bei diesem Preisangebot hätte ich ohnehin abgelehnt).

.. SO.. wir wollten also weiter.. und was gab es jetzt schon wieder? Ah, genau.. ich hab mein Handy verloren.. irgendwo in diesem Dorf (das gar nicht mal so klein war... )
Die Suche began und tatsächlich.. nach fast einer Stunde fand es mein Kumpel neben dem Steg..
Erleichtert machten wir uns an den Aufstieg Richtung "Arasluokta".. (12km laut Schildern).. wir wollten aber nur bis zum nächsten FLuss und uns eine gute Aussicht auf den See suchen, wo wir dann auch unser Zelt aufstellen könnten.
Ob der morgige Tag ein Ruhetag wird oder nicht, werden wir spontan entscheiden.. es bestünde immer noch die Möglichkeit einfach erst Abends weiterzuwandern!



Schneereste



der See Virihaure und Blick Richtung Norwegen







Tag 7 - ca. 13 KM Padjelantaleden/Nordkalottleden

Soviel zum Ruhetag.. wir hatten eine sehr stürmische Nacht in der der Wind vom See her voll aufs Zelt blies! Wir versuchten auch den Tag ruhig anzugehen und blieben echt lange einfach um Zelt liegen.. gegen 14.00 war uns allerdings bereits so langweilig, dass wir beschlossen uns langsam weiterzubewegen unter RÜcksichtnahme unserer körperlichen Gebrechen

überraschenderweise kamen wir bis am Abend noch wirklich weit.. und das ohne wirkliche Anstrengung.. der Blick am Abend zeigte weiters: mit den Füssen wird es besser!

Bis Arsalouokta durften wir wiedereinmal das abwechslungsreiche schwedische Wetter genießen.. Sonne und Hitze.. dann Regen ohne Mücken.. dann wieder kein Regen aber Mücken.. ja.. so ging das die ganze Zeit bis zum Dorf dahin! Dort angekommen treffen wir zwei ältere deutsche Reisende, die vor 17 Jahren das letzte mal hier waren.. mir ein Blasenpflaster schenkten für die Wunde und die uns nützliche Tips für den Sarek gaben! Ein kleine Süßigkeit gab es auch noch.. Alex musste ein wenig aufholen was die Kalorien anging.. da er der dünnere von uns (schon vor Abreise) war, merkte man bei ihm den Gewichtsverlust schon eher!

Wir schlugen unser Zelt ein paar KM nach Arsalouokta auf und zwar bei einer Brücke an einem reisenden Fluss mit blick Richtung Sarek! Es war zwar laut und die Mückenplage unbeschreiblich.. aber die Aussicht und der Platz rechtfertigten alles!





weiter gehts.. blick auf den Virihaure!



unser Zeltplatz am Fluss!



Blick Richtung Sarek



rein optisch stechen wir hier etwas mehr raus im Vergleich zu den üblichen Wanderern





nur 1 Person auf einmal über die Brücke!



das war wirklich ein ordentlicher Fluss!

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Fettreserven hatte ich genug bei mir war das gar kein Problem..
meinem Kollegen schlug das ganze eher zu.. der war aber schon recht dünn beim Start.. der hat sich am Padjelantaleden öfters mal ein Brot oder so Kleinigkeiten nachgekauft das ganze war später im Sarek natürlich nicht mehr möglich.. es kommen noch Fotos wo man das.. naja.. ihm schon sehr ansieht *lol*..

einziges Problem ist nach der Tour dann so zu essen, dass man irgendwie den JOJO-Effekt vermeidet..

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Tag 8 - 13km bis kurz nach Laddejakkastugan

Die Nächte sind bei uns beiden allgemein nicht besonders erholsam.. Alex braucht Stunden um einschlafen zu können.. dieses Problem hatte ich nicht.. dafür wachte ich aber alle 10 Minuten auf.. tja, was soll man dazu sagen.. das Zelt zusätzlich genau neben Stromschnellen und Wasserfällen aufstellen, macht das Schlafen nicht angenehmer.. es war also wiedermal eine eher ungemütliche Nacht..

Heute war es ein kurzer Weg.. einmal über den Berg und die nächste Hütte passieren.. und es kam zum Einsatz.. unser einziges Fläschchen mit einem DEET-Gehalt von 95%.. bloß nichts in die Augen kriegen.. aber es musste sein.. bei uns am Fluss waren unzählige Moskitos.. und mein Rücken sah schon echt übel aus.. ich bekam die Stiche durch das Shirt und sogar durch die dickere Hose teilweise noch ab (dachte schon sie saugen mir die Farbe meines Tattoos weg lol )

Bei der Hütte traffen wir ein paar nette Leute.. für Alex gab es ne Kleinigkeit zu essen.. für mich gab es einen Schokoriegel (den ich dann auch noch dort vergessen hatte!! GRML! )

Ab hier gab es dann noch einen Aufstieg bis sich der Weg gabelt: 1. man geht entlang des Virihaure weiter.. Höhe ca 400-600m.. mit vielen Mücken.. oder 2. man biegt nach rechts ab und geht einen Trampelpfad durchs gebirge.. Höhe ca 1000m.. keine Mücken, dafür kälter und bei Schlechtwetter wohl nicht so angenehm..

Bei der Abzweigung schlugen wir unser Zelt auf und gingen zu Bett.. die bereits sehr nötige Dusche wurde auf den nächsten Morgen verschoben!







die Farbunterschiede



Tag 9 - 24km bis kurz nach Kisurisstuagan und Einstieg in den SAREK


Heute morgen gab es erstmal eine Dusche für uns - sehr angenehm! Das Wetter hielt und es began der langsame Aufstieg auf das Hochplateau.. es stünden uns lange KM bevor.. überraschenderweise erwies sich der Pfad als sehr gut begehbar.. die Landschaft lag teilweise noch in den Wolken und es tropfte zeitweise mal zwischendurch, trotzdem: echt super voran gekommen! Falls jemand von euch Geweihe sammelt.. hier der perfekte Platz! - hunderte Geweihe!

Als wir das Gebirge überquerten blickten wir ostwärts und sahen weiter entfernt etwas das wie eine Rentierherde aussah.. es flogen auch den ganzen tag über schon etliche Helikopter in der Gegend herum... später bei Kisurisstuagan erfuhren wir, dass auf der Südseite des Berges "Gisuris" die Samen ihre Rentierherden aus der Gegend zusammentreiben.. -> ca. 100 Mann, 4000-5000 Rentiere und einige Helikopter!

Bei der letzten Hütte vor dem Sarek gab es zum ersten mal eine "Coke" für mich und noch etwas Brot und etwas Süßes! Soviel musste sein!.. dann ging es zum Einstieg.. hier sollte man etwas genau schauen wo man abbiegt.. der Einstieg liegt genau zwischen 2 Flüssen.. der eine läuft zum Süden des Gisuris weiter, der zweite führt uns ins Sarek-Tal!..

Was auf den ersten Metern auffiel.. der erste Wald.. richtig unheimlich, alle Bäume hier sind tot und morsch.. Totenstille.. und Eiseskälte.. (wir hatten heute schätzungsweise 0 Grad am Abend)... ab ins Zelt um morgen ausgeruht weiter zu kommen. - in der Nähe unsereres Platzes haben wir übrigens noch 2 weitere Zelte entdeckt, eines davon ein grünes Tunnelzelt, dass wir noch öfters auf der weiteren Tour sehen werden!





Einstieg Sarek bei Kisurisstuagan



Gletscherfluss

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Tag 10 - ca 10-12km Marsch bei furchtbarem Wetter


Der Tag began ganz gut.. wir marschierten nachmittags erst los und kamen anfangs ganz gut voran.. es war nur leider überraschend kalt.. was wirklich nervig war, war die Begrüßung.. BUSCH BUSCH und nichts als BUSCH.. dazu etliche Sträucher.. es war wirklich mühsam.. dann begann (das Wetter sah schon die ganze Zeit nicht gut aus) auch noch der Regen und dazu noch starker Wind.. es wurde während dem Gehen immer stürmischer und Alex bekam schon Probleme die Finger zur Faust zu ballen weil sie steif wurden.. zu meinem Glück war ich nicht ganz so kälteempfindlich.. unterwegs fanden wir eine Windschutzhütte in der wir uns kurz etwas kochten um uns zu wärmen.. unser Gastgeber auf den wenigen Quadratmetern war eine kleine Maus.. .. wie kalt es genau war, wissen wir nicht.. wir befanden uns ca. auf 600-700m Höhe und man konnte den Hauch unseres Atems bereits sehen.. ein Stück mussten wir allerdings noch weiter.. der Wind wurde immer stärker.. kurz vor der Hütte sahen wir übrigens wieder den Begleiter vom Vortag.. grünes Tunnelzelt zwischen zwei großen Steinen aufgebaut.. dem wurde es wohl eine Weile vor uns schon zu kalt..

1h gingen wir dann noch weiter.. als es kurzfristig vom Regen her aufhörte, bauten wir schnell unser Zelt auf.. es war wirklich wirklich kalt draußen.. und wir lagen mit dem Zelt an einer Stelle, an der 3 Täler aufeinander treffen.. damit waren wir dem wind voll ausgesetzt und das würden wir in der Nacht noch spüren.. das erste Mal, dass ich wirklich in voller Montur im Schlafsack lag..

Leider wurden unsere Schuhe bei dem heutigen Marsch nass und wir hofften auf halbwegs trockene Schuhe am nächsten Tag..




das Wetter war nicht besonders gut



jemand der in der Lappenhütte etwas vom Essen abhaben wollte





auf der Suche nach einem Schlafplatz



der kleine Haufen da vorne ist die Lappenhütte!

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Tag 11 - 5-6km bis zu einer Nothütte weil der Sturm zu heftig wurde!


Kalt - Kälter - Bei uns im Zelt!! Die Nacht war wirklich stürmisch und unglaublich kalt! In der Früh erwartete uns allerdings eine Überraschung.. eine Rentierherde genau bei unserem Zelt!

Es gab Frühstück und wir warteten eine gute Weile ab und hofften auf kurze 5 Minuten Regenpause um das Zelt einpacken zu können und aufzubrechen.. leider kamen wir nicht weit.. der Sturm wurde wirklich sehr heftig und uns kam in den Sinn ob das nicht evt. schon Orkanstärke angenommen hätte.. auf dem anfangs angenommenen kurzen Sturm schien ein 2 Tage andauernder geworden zu sein.. nun.. jedenfalls fanden wir eine wirklich hässliche kleine Hütte.. da sah es aus.. ich möchte es gar nicht beschreiben.. es kam uns gelegen.. in der Hütte selbst hieß es aber auch: warm anziehen.. Löcher in den Wänden.. der Ofen war demontiert.. selbst hier sah man den Hauch unseres Atems.. nun.. hier werden wir die Nacht verbringen..

Hier kam uns zum ersten Mal der Gedanke, dass der Sarek evt. doch zu einem Problem für uns werden könnte.. wir hofften auf wärmeres Wetter talabwärts.. (hier waren wir auf knapp 900m Höhe, morgen ginge es auf ~600m runter).. wir merkten durch die Kälte, dass der Körper die Energie noch schneller aufbrauchte als zuvor..

Überhaupt war es sehr interessant zu beobachten.. sobald man etwas zu sich nahm, floss die nase.. man fühlte sich aktiver.. die Laune wurde besser.. man sah deutlich wie sich der Körper gierig das bisschen Energie holte, dass ihm die meiste Zeit verwehrt blieb!





in der Früh









Nothütte

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Tagt 12 - ca. 13 km zum Herzen des Sarek


die vorige Nacht war eiskalt und der Schlafsack stieß an seine Grenzen.. das Einschlafen viel schwer und das Durchschlafen erst recht! In den Wänden waren Löcher und es zog in der ganzen Hütte.. erfreulich war allerdings, dass der nächste Morgen zunächst noch wettertechnisch gut aussah! Dazu gab es noch ein gutes Frühstück: asiatisch und mexikanisch.. machte nochmal geile 500-600kcal pro Person.. WOW.. reichhaltige Kost

Nachdem wir uns auf den Weg machten, war das Wetter Ok.. wir wussten, dass wir nur einmal den Hauptfluss queren müssten.. der Fluss selbst war nicht so breit wie sonst.. es muss letzte Nacht sehr kalt gewesen sein.. 100-200m über uns lag Neuschnee.. der Fluss trug noch kein Schmelzwasser.. leider suchten wir aber ewig nach einer geeigneten Stelle zum Durchqueren ohne die Schuhe ausziehen zu müssen.. UNDENKBAR!.. als wir sie dann auszogen ging genau in dem Moment wieder ein heftiger Wind mit Starkregen von hinten los.. so stark, dass wir nach der Durchquerung Probleme hatten mit dem Schuhe anziehen.. Alex konnte die Finger nicht wirklich bewegen und so brauchte er Hilfe mit den Schuhen und dem Rucksack.. das Wetter wurde immer schlechter.. also hieß es für uns: Vollgas talabwärts! Möglichst keine Pausen um nicht abzukühlen.. der Weg an sich ist hier sicher nicht so schlimm.. der Regen machte aber alles rutschig und erleichterte uns das Ganze nicht sonderlich..

nach ca. 3h kamen wir dann beim einzigen Nottelefon im Sarek an.. zum Telefon gibt es eine kleine Hütte mit Tisch und 2 Bänken und einem Kackklo! Hier verbringen wir die nächste Nacht! Kalt war es immer noch aber spürbar besser als beim letzten Standort!




ich.. in der Früh.. unrasiert, ungeduscht und durchgefroren von der letzten Nacht



Frühstück



endlich besseres Wetter!



Gletscherzunge





der einsame schwedische Wanderer - sahen wir noch öfters!

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Tag 13 - der erste Tag mit Schönwetter im Sarek!

in der Früh war das wetter noch "solala".. die Nacht davor war mal wieder ein Horror.. das Übliche bei uns: Einschalfprobleme und Durchschlafprobleme.. wir sahen schon öfters auf der Reise andere Leute, die um 19.00 oder 20.00 bereits im Zelt lagen.. evt. schon zum Schlafen?.. beneidenswert! wenn man bedenkt, dass wir nicht mal einen Ruhetag halten können, da der Schlaf sonst wohl gänzlich ausbleiben würde!..

egal.. man möchte hier nicht rummotzen.. nach 1-2h wurde der Tag noch wunderschön.. also raus aus Regenhose und Jacke und rein in die Kurze und ins Shirt! Der Solarcharger wurde noch ausgepackt und zum Laden in die Sonne gelegt.. wir hatten sturmbedingt ein paar Tage keinen Strom und damit abends auch keine Musik mehr

das Tal das vor uns lag war traumhaft.. wie aus dem Bilderbuch!.. die verschiedenen Farbtöne im Fluss beeindruckten und der Weg war sehr angenehm zu gehen.. vor uns sahen wir allerdings eine steile Wand durch die wir heute wohl noch durch müssten! Bis dahin dauerte es dann auch noch gute 4,5h!! (hätten wir uns anfangs nicht gedacht.. ) In der Wand selbst sahen bekamen wir eine gute Vorstellung davon, warum der Sarek so schwer eingestuft wird.. es ist wirklich nicht ungefährlich.. den Weg durch diese Wand auf dem wirklich sehr schmalen Pfad würde ich bei Regen eher meiden.. wenn man hier ausrutscht und hinfällt.. und sich ernsthaft verletzt.. dann stehen die Chancen wirklich nicht gut für einen.. also aufpassen! (ich selbst fiel natürlich genau am Ende mal hin.. ein Stein rutschte weg und die 20kg+ am rücken zogen talabwärts.. passiert ist zum Glück nichts!)

Wir kamen nach dieser langen Anstrengung auf ein kleines Hochplateau mit 2 größeren Seen.. eigentlich wollten wir heute noch den Abstieg angehen.. waren aber so fertig, dass wir beschlossen das Zelt hier aufzuschlagen.. es sah hier wirklich schön aus und ich hatte für ein paar Fotos sogar eine halbwegs freie Sicht Richtung Norden.. ich hoffte auf die Mitternachtssonne!

Weiters war es an der Zeit für eine Dusche.. und dafür ein paar Kleidungsstücke zu waschen.. dafür bastelte ich noch die passende Wäscheleine und alles war in Butter!












der da vorner würde uns heute noch erwarten..







Blick nach Vorne





wir starteten heute in dem Tal ganz hinten links im Bild! bis hier: 4,5h



POP-ART-FOTO.. wie aus dem Bilderbuch!





Die zwei Seen auf dem Hochplateau!





Am Abend folgten dann noch ein paar Testfotos.. die Spiegelreflexkamera blieb leider daheim und somit blieb mir nur die Digitalkamera..



Das Sarek-Tal um Mitternacht

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Tag 14 - Ruhetag?? (..eher nicht..)

Morgens fing der Tag überraschend windig an.. dazu kam zeitweise ein klein wenig Regen dazu.. eine Weile lang überlegten wir ob wir hier nicht einen Ruhetag einlegen sollten.. wir entschlossen uns dazu... das ganze hielt allerdings nur bis ca. 18.00 Uhr am Abend an!.. dann entschlossen wir uns dazu immerhin noch den Abstieg ganz gemütlich zu machen damit wir wenigstens irgendeine Form von Bewegung bekommen würden um Nachts doch noch besser schlafen zu können (in der heutigen Nacht quälten uns auf dem Hochplateau die Lemminge.. die ganze Nacht durften wir uns das Gequietsche anhören.. )

Beim Abstieg spürten wir die geringe Nahrungsaufnahme von 10 Uhr Vormittag.. wir waren schlapp und zum ersten Mal bekam ich Kopfschmerzen und ein leichtes Schwindelgefühl.. könnte aber auch daran liegen, dass ich zu wenig getrunken habe.. nun gut.. die 2h Fussmarsch sind kein problem.. soviel kann man durchdrucken.. dann gibt es nur Entspannung!.. Etwas später bauten wir das Zelt am Hang auf.. die Aussicht war super und wir sahen den Wald, der morgen zu durchqueren sein wird..





der Abstieg durch das Geröllfeld







Tag 15 - grob geschätzt 12km in 6-7h

heute geht es weiter.. das Wetter ist super.. kurze Hose, T-Shirt.. und Fläschchen mit DEET 95%.. und ab gehts! runter in den Wald.. anfangs noch nicht so dicht.. dann immer dichter.. dazu das schöne wetter - einfach herrlich! unterwegs traffen wir 2 weitere Wanderer.. lange Hose, langes Shirt, Netz vor dem Gesicht - wie kann man nur!?! an einem so schönen und heißen Tag! Die wiedereinmal quälenden Schlafprobleme möchte ich hier gar nicht mehr erwähnen.. irgendwie gehören die zu unserer Tour wie die Stechfliegen und Moskitos!

Heutiges Ziel war die Gegend um die zwei Berge "Alep Spádnek" und "Lulep Spádnek".. es war schon ein gutes Stück zu gehen.. vor allem der wirklich immer dichter werdende Wald machte uns zeitweise Probleme.. oft sahen wir nur 3 Meter weit.. aber es war wirklich wunderschön und sehenswert!













Der Wald wurde immer dichter



herrlicher Tag im Sarek

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Ich will nicht unterbrechen, aber das kann man nicht oft genug posten.

Fear and Loathing in Las Vegas - äh, irgendwo da in Nordschweden.

Super - bisschen mehr als Buchstabensüppchen hättet ihr frühstücken können. An Tag 12 siehst du schon aus wie Indiana Jones X!

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Tag 15 - Starkregen und Schlechtwetter

das war wohl ein sehr kurzer Tag heute... wir gingen nachmittags los.. das Wetter wurde da bereits schlechter.. und dann.. Regen.. aber richtig stark.. beide hatten wir komplett durchnässte Schuhe und entschlossen uns irgendwann vor dem vor uns liegenden Flussdelta das Zelt aufzuschlagen. Bis hier war der Weg bereits extremst anstrengend.. dichtester Wald, versteckte Bachläufe im Wald in denen wir plötzlich einfach drin standen.. und der Regen der das kühle Nass von den Blättern direkt über unsere (leider) kurze Hosen und die Beine direkt in die Schuhe rinnen lies.
Wir schoben die Flussdurchquerung auf morgen - was sich als nicht so tolle Idee erwies!

Wir blieben ewig im Zelt.. heute wurde richtig gekocht! Ein paar Meter von uns entfernt lag noch ein Zelt - beim Nachfragen stellte sich heraus, dass es in Aktse eine Einkaufsmöglichkeit geben wird.. die Bestandsaufnahme gab uns auch ein OK.. und somit wurden wir mal satt werden.. für den nächsten Morgen hätten wir endlich einmal die doppelte Portion zu essen.. doch dazu später!

Der Regen war so heftig, dass mir beim späteren Wasser holen bereits auffiel, dass der Fluss vor uns um einen guten halben Meter angestiegen war.. es sollte noch mehr werden..









hier war der Fluss bereits 1,5 Meter tief! die beiden Fotos wurden am Morgen danach gemacht!




Tag 16 - der geistig und körperlich anspruchvollste Tag den ich je auf einer Tour erlebt habe!


Nun.. morgens gab es 2 Überraschungen... die Erste: der fluss war so braun, dass wir mit dem Wasser unser erhofftes Frühstück erstmal verschieben mussten.. zum Zweiten: KEIN DURCHKOMMEN!.. ausgeschlossen!.. zu starker strom und viel zu tief.. vor allem folgen danach noch 2 Flüsse bei denen wir nicht wissen können, wie deren Zustand ist.. also was tun? die erste Überlegung Baumstämme drüber zu legen verwarfen wir... einen funken Verstand sollten wir eben noch besitzen und es nicht auf den Versuch ankommen lassen, über rutschige Stämme mit 20kg am Rücken geschnallt über einen starken, mehr als 1,5 Meter tiefen Fluss drüber zu wollen.. ääääääähhh!!!.. also Retour.. so weit zurück, bis der Fluss nicht mehr so breit, stark und tief ist.. am besten immer am Flussufer bergauf! leider gestaltete sich das ganze etwas schwer.. der ganze Wald war weitläufig um den Fluss herum stark überschwemmt.. ich merkte es recht schnell am Wassereinbruch im Schuh!.. Nun wir gingen retour.. ewig lang.. der Wald unglaublich dicht.. und Pfad gab es hier schon lange keinen mehr.. unterwegs versuchten wir zu kochen.. als es soweit war gab es Nudeln mit Wasser.. ja.. Wasser - es begann stark zu regnen als wir essen wollten.. ganz toll! leider war hier der Fluss immernoch nicht so einfach zu queren.. wir entschlossen uns irgendwann einfach drauf zu scheißen und bis zur Hüfte in voller Montur rein zu steigen.. dafür wollten wir die nächsten 6 oder 8 oder 10h durchbeißen...

(Anmerkung: morgens treffen wir ein deutsches Paar.. sie gaben uns ein wenig was essbares weil sie selbst soviel mit hatten.. sie mussten ebenfalls retour und sich einen Weg durch den Wald suchen.. wir starteten eine halbe Stunde nach ihnen)

... gut.. wir schlugen uns durch den Wald.. 3 Meter Sicht.. mal Regen, dann wieder Hitze.. das Regengewand von außen nass.. von ihnen auch nass-geschwitzt!.. zwischendurch leerte ich immer wieder Wasser aus den Schuhen.. wir hatten eben dann doch noch einige Bäche und Flüsse zu durchqueren.. wir wurden also oft nass.. wenn es mal kurz ging vom Wetter her -> MOSKITOS.. unzählige.. wiedereinmal!

und so gingen wir durch Wald und Sumpf.. und plötzlich? - was ist das? auf einmal keine Elchspuren mehr sondern Bärenspuren?! kann es sein?.. nun.. wir folgten den Spuren.. es war angenehm sich nicht einen eigenen Weg suchen zu müssen.. gesehen haben wir dann leider keinen Bären.. aber es war aufregend! Plan war nicht nur zurück zu gehen, sondern auch auf den Berg hinauf zu kommen um bis zum Skierffe den "Panoramaweg" zu gehen und das überflutete Tal zu meiden.. von oben sah man das Ausmaß der Überflutung..

Am Ende der Tagesetappe bauten wir das Zelt auf.. mit Aussicht auf den Skierffe und das Rapadalen-Delta, das vor uns lag.. an den Fotos erkennt man wie zerstört und geschlaucht wir am Ende des Tages waren.. die anfängliche Kälte im Sarek und dann das darauffolgende Gelände.. dazu wenig Essen und hohe körperliche Anstrengungen.. wenn das Wetter nicht mitspielt geht es auch noch auf die Motivation und Psyche.. puh.. also.. es war hart.. dafür umso schöner das Gefühl wenn man es am Ende des Tages geschafft hat!.. und was wir am Zeltplatz noch sahen.. das deutsche Paar.. am anderen Berg neben uns und nur 2h später.. die hatten es auch geschafft! sehr gut!







von hier unten mussten wir uns einen Weg durchschlagen





der Fluss deutlich überflutet



vom fluss hinten bis zu dem vorderen ersten größeren berg.. nach links über den kleinen "hügel/berg" links im bild und dann hier rauf



den "Buovdajagasi" kann man erst auf ca 1000-1200m Höhe queren!





Das Ende in Sicht!





einer der anstrengendsten Tage die ich je erlebt habe.. man sieht es uns an!

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Sensationell!

Vielen Dank für diesen wunderschönen, überragenden Bericht!!!

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Tag 18 - Raus aus dem Sarek auf den Kungsleden grobe 20-25km (inkl. Bootsfahrt)


Der Blick in der Früh aus dem Zelt war für mich wichtig.. ich wollte vom Skierffe eine gute Sicht für ein paar Fotos.. und?.. jaaaa.. das wetter sah gar nicht so übel aus... erstmal Frühstück!.. dann ein wenig entspannen nach dem harten Vortag..

Leider begann es mittags bereits etwas zu zu ziehen.. also Zusammenpacken und VOLLGAS! kurz vor Aufbruch nochmal das deutsche Paar von gestern.. ein kurzer Plausch und eine Packung Müsli für den Alex da hat er sich gefreut.. wie gesagt.. uns sah man die Anstrengung schon richtig an.. und man merkte die Vorbereitung: während wir lieber etwas weniger dabei hatten und Hunger in Kauf nehmen, planten andere etwas zu viel ein um wenigstens nicht zu hungern.. da konnte man sich arrangieren hehe

nun.. wir brachen auf.. kurz danach begegneten wir noch dem Schweden der hier solo unterwegs ist.. ist es der mit dem grünen Tunnelzelt? und was da? aus der Ferne noch ein zweiter der allein unterwegs ist.. und alle auf den Skierrfe? nun.. Es geht hier nicht um einen Wettlauf - trotzdem wollten wir zuerst auf dem Gipfel sein.. wir zogen los.. (Ahja.. irgendwie war ich der einzige der in kurzem Gewand unterwegs war.. ).. beim Gipfelaufstieg wäre ich fast auf eine Schlange getreten.. die erste die ich in Schweden bis jetzt gesehen habe! und dann gleich eine Kreuzotter?.. und ich mit kurzer Hose (anfangs wussten wir nicht was es für eine war.. spätere Recherche zeigte.. ja es dürfte eine gewesen sein.. grau-schwarz mit markantem Muster auf dem Rücken.. und ganz schön gefaucht hat sie auch )

Nun am Gipfel kamen wir gerade noch rechtzeitig an.. das Wetter hielt.. für das obligatorische Foto für die gut 700m senkrechte Wand -> einmal die Füsse über die Kante hängen lassen! hahaha dann noch ein Foto von uns beiden.. ab jetzt sind es von Aktse nach Kvikkjokk nur och 40km.. (grobe 1,5 tage Marsch).. die Tour ist also "quasi" hier beendet.. wir genossen noch den Ausblick.. dann ging es weiter nach Aktse und gleich beim Abstieg erwischte uns schon wieder starker Regen.. egal.. wir waren zufrieden!

In Aktse gab es endlich etwas zu essen.. die Massen von Touristen nervten zwar (also ich weiß jetzt schon, dass ich den nördlichen Kungsleden meiden werde) aber dafür traffen wir ein paar Österreicher.. der Alex wurde promt darauf hingewiesen so richtig fertig auszuschauen! LOL aber so ist es halt nach so einer Tour wie die unsere! Nach der Stärkung paddelte ich mit dem Boot noch über den See.. mal ehrlich.. also das Paddeln hatte ich wirklich leichter in Erinnerung!! mannn mannnnn mannnn das ging echt rein und ich bin da irgendwie nur kreuz und quer über den See... nun gut.. auf der anderen Seite vereinbarten wir noch einen Marsch von "Zusatzkilometern".. mal.. rein so fürs gute Feeling.. es wurden ca. 5 oder 6.. nochmal alles rausholen aus sich und weiter.. beim ersten Fluss eine Stunde später schlugen wir dann das Zelt auf.. und gute Nacht für heute!










unter uns geht es 700 Meter runter





vom Skierrfe



Das Ende der Anstrengungen!



immer noch gut zu sehen: die Überschwemmungen!











das erste Fanta nach Tagen in Aktse.. LOVE IT!!





richtig fertig am Tagesende!

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Tag 19 und Tag 20 - Die Letzten KM bis Kvikkjokk


die letzten 40km waren wie auf einer Autobahn.. im vergleich zum Sarek ist der Kungsleden wie ein Kindergeburtstag.. nun.. die 40km liefen wir in 1,5 Tagen runter.. hier noch ein paar Fotos vom letzten Zeltplatz vor Kvikkjokk..












die letzten Tage bezüglich Restaufenthalt in Jokkmokk und anschließendem Abflug sind die Zeilen nicht mehr wert ;) hehe.. das wars an dieser Stelle mit meinem Tourbericht.. ich hoffe hier finden sich Infos für die nächste Tour des ein oder anderem... was mich angeht.. beim nächsten Mal im Sarek wartet wohl nicht die Hauptroute sondern die südliche und schwerere Route auf mich

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Bill & Ted im Sarek? Schließe mich den anderen an - anschaulicher Bericht, Preisfrage: würdet ihr das noch mal so machen? ;)

Wolfgang

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meine antwort: definitiv ja.. in 5 wochen bin ich wiedermal am südlichen kungsleden: gebiet um den rogen und ich werde vom essen her nicht anders kalkulieren als jetzt: grobe 1000kcal..

was meinen freund angeht: der hat sich doch öfters noch mehr gewünscht.. nur wie gesagt.. ich hab auch die nötigen fettreserven, die er so nicht hatte.. und was mich betrifft war das ganze voll in ordnung.. der körper hält schon ein bisschen was aus.. sind ja nicht aus zucker

kleine anmerkung noch: abends haben wir... zumindest alle 2 tage mal wenn schon nicht täglich - zusätzlich noch liegestütz, sit-ups, usw. gemacht.. oberkörper wird zwar auch "mittrainiert" durchs wandern aber eben nicht in dem ausmass.. der sportliche aspekt stand bei uns auch im vordergrund..

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Super Sache! Und immer fein rasiert

Gibt es solch eine schöne Landschaft auch ohne Mücken? Vielleicht weiter nördlich oder so? Das ist ein Wahnsinn, da vergeht einem das Wandern!

Naja, klar schaut man da ein wenig fertig aus, aber solange keiner speibt, ist man meist noch nicht am Limit! Man stelle sich vor: Nichts zu essen, 25kg Rucksack, Mücken, Regen, jeden Augenblick ein Ausrutscher, "kaputter" Fuß, dann noch die Sachen vergessen usw.


Alle Achtung! Super gemeistert!

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Ein kompletter Wanderbericht an einem Abend, WOW!!! Jan Vincent guck dir das an
Ein schöner Reisebericht den du da verfasst hast, Wetter war ja eher scheeße... Die Bilder sehen größtenteils so, hm, farblos aus (?) Der Weißabgleich hat wohl irgendwie versagt.
Ansonsten schließe mich meinen Vorrednern an, ihr seit ja verrückt mit sowenig Futter solch eine Tour zu unternehmen. Was hats denn effektiv auf der Waage ausgemacht und war das echt so geplant?

Ihr seit mir ein paar Hoschis

Dankeschön

Sven

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ja die digitalkamera hat mich richtig angekotzt.. also das nächste mal bleibt was zum Essen daheim und die Spiegelreflex kommt rein

nun.. also was mich angeht, war das mit dem abnehmen schon geplant.. ich hatte februar über 100kg.. 6-7kg gingen in der vorbereitugnszeit mit dem trainieren schon weg.. 2 wochen vor der tour hab ich mich schon auf unter 2000kcal am tag runtergesetzt und dann ging die tour los.. und nun.. ich nehme an es gingen auf der tour alleine 10-12kg runter.. wir hatten aber noch ein paar tage aufenthalt in jokkmokk und ich könnte schwören da kamen noch ein paar kg wieder rauf!! also aktuell sind es -9 bzw. -10kg..

muss auch anmerken: mehr ging gar nicht in den rucksack rein!.. es hat aber die möglichkeit bestanden, zwischendurch was nachzukaufen.. wir haben da aber auch aufs geld schauen müssen..

mehr ruhetage wären echt toll gewesen.. das hab ich mir auch dazwischen öfters gedacht.. aber wir zwei haben da wirklich ordentliche schlafstörungen (bei mir seit fast 10 jahren mittlerweile).. an und für sich hätten wir uns evt. schlaftabletten verschreiben lassen sollen.. einfach zum durchschlafen und sich erholen.. weil der schlaf bei uns halt eher.. naja.. ein witz war deswegen auch keine ruhephasen.. wenn ich mich da den ganzen tag entspann und langweile, kann ich nachts sowieso kein auge zukriegen.. beneide alle mit gutem schlaf!

@codenascher: es ist mit dem bericht schreiben wie mit der tour.. jeder km heute ist einer weniger morgen! deswegen hab ichs gleich durchgeschrieben.. bevor mich die motivation verlässt


eine sache würde ich doch anders machen.. funktionsshirts müssen rein!! die sind gold wert!

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Vielen Dank für den Reisebericht! War sehr lustig zu lesen.

Auch top, dass der Bericht quasi auf einen Rutsch eingestellt wurde (und nicht etappenweise über mehrere Monate oder gar Jahre verteilt).

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Selbst ein Beamter beim Mikado-Spiel verbraucht mehr.


Gesund ist das nicht. Auch mit Fettreserven.
Gruss

ERny

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Schau wann die Hütten zu machen, meistens so um den 15. September, und wandere genau die drei Wochen davor. Leztes Jahr bin ich am 22. August in Ritsem losgewandert. Nur in den ersten Tagen haben mich noch "ein paar" Mücken geärgert. Danach war Schluss.

Gruss

ERny

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Wobei ich glaube, dass wuschl25 schusseliger ist. Wie kann man nur so oft Sachen verlegen? Ich sage nur: 3 km hin und her, um die Kamera dann in der Seitentasche zu finden.

Danke für den interessanten Bericht. Ich finde das Hungern aber auch etwas übertrieben, ich schätze, ohne Hungern hättest du vermutlich auch 3-5kg abgenommen. Und könntest immer noch stolz auf die Leistung sein.

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also normalerweise verlege ich nie sachen weiß selbst nicht wieso das gerade auf dieser reise anfing..

nun.. ich werde als nächsten rucksack mir so einen bergans mit 110l zulegen.. wir hatten im rucksack wirklich kein bisschen platz mehr für irgendetwas essbares.. gehungert haben wir eigentlich nicht.. man gewöhnt sich recht schnell dran.. man merkt allerdings das der körper schon mehr vertragen würde

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Ich les immer frieren, was seid ihr für Männer? Was lernen wir? Wenn man müde und hungrig ist, hilft auch kein Cumulus. Vielleicht doch die Prioritäten etwas verschieben - weniger Tourshirts, mehr Frühstück. Lass das mit dem Rucksack - er wird wieder bis oben hin voll sein und irgendwas fehlt.

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Klasse Bericht, feine Bilder und toll zu lesen, besten Dank!

OT: Bin auch dafür, dass Ihr das nächste Mal mit Spiegelreflex loszieht. So das kleine Quäntchen Technik noch dazu, für ein paar mehr Möglichkeiten, das wär's!

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Tag 3 - 24km in ca. 13h

Nun.. wir erkundigten uns bei der Dame wo man hier das Zelt aufschlagen könnte.. leider stellte sich heraus, dass es weit und breit nur Sümpfe gibt und so hieß es: bei ihr für teures Geld übernachten oder ein paar zusätzliche Km laufen..


Hi, das verstehe ich nicht wenn ihr auf dem Padjelantaleden wart und ich richtig mitgezählt habe müsste das jetzt die Hütte Sommerlappa sein. Wir waren letztes Jahr dort und wir konnten dort super zelten, ohne Bezahlung und ohne Sumpf. Hinter der Hütte hatte uns der Hüttenwart einen Weg durch ziemlich dickes Gestrüpp gezeigt und schwups die wups wir hatten einen herrlichen zeltplatz am fluss....
Lieben Gruß, Trolli

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wunderschöner Bericht, tolle bilder.... laufe in gedanken mit, da wir da letztes jahr rumgetigert sind. steigert mein Heimweh - hatten zwar einen traumurlaub mit tour in grönland und island aber das herz hängt halt in nordschweden! Die Etappe hoch nach Tuotar ist die schönste des ganzen Weges und der Ausblick auf dem Plateau gigantisch.... Den konnten wir leider nur nachts geniessen, da es bei unserer Ankunft am abend ordentlich geschüttet hat und nebelig war. lg trolli

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Schöner Bericht

Die Sache mit den 1000 kcal sehe ich nicht so problematisch. Ich selbst habe 2006 in drei Monaten 27 kg abgenommen. Mit ca. 500 kcal pro Tag und um die 60 Stunden körperliches Arbeiten pro Woche.
Ich hatte das von einem Arzt begleiten lassen. Anfangs war er nicht begeistert. Mein gesundheitlicher Zustand während der Aktion war hervorragend. Der Körper gewöhnt sich unglaublich schnell an die neue Situation. Hunger war, zumindest bei mir, nach ein paar Tagen kein Problem. Schließlich weiß der Körper mit "Hungersnöten" umzugehen.
Die ständige Verfügbarkeit von Nahrungsmitteln in jeder erdenklichen Menge ist ja in der Menschheits- geschichte ein recht neues Phänomen. Von daher kann ich die kritischen Anmerkungen zu der Thematik nicht nachvollziehen. Zumal es sich hier um einen sehr begrenzten Zeitraum handelt.

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Hm, naja, sie hatten ja keinen Arzt dabei
1000 kcal/Tag sind Richtwert bei einem der einschlägigen Diätpläne, also zur Gewichtsreduktion geeignet. Bei anstrengenderen Tätigkeiten in Gegenden, wo kaum Leute sind, würde sowas jedoch lieber nicht von vorneherein anpeilen. Was nützt es, wenn z.B. die Trittsicherheit darunter leidet?

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OT:

1000 kcal/Tag sind Richtwert bei einem der einschlägigen Diätpläne, also zur Gewichtsreduktion geeignet.

Diese dubiosen Diätrichtlinien werden in unserer völlig gesättigten Überflussgesellschaft aufgestellt.
Man sollte das einem nicht unerheblichen Teil der Weltbevölkerung mal versuchen zu erklären, dass sie mindestens 1000 kcal pro Tag zu sich nehmen müssen und das möglichst nach einer albernen Ernährungspyramide.

Was nützt es, wenn z.B. die Trittsicherheit darunter leidet?

Macht "sie" nicht. Ich bin damals mit Werkzeugen und Baumaterial in den Händen auf Leitern gestiegen, auf Gerüste geklettert und über Balken in nicht unerheblicher Höhe balanciert. Da gab es keine Einschränkungen. Ist ja in meinem Fall keine "ich-kenne-jemanden-der jemanden-kennt-Geschichte". Eigentlich kann man erst drüber reden wenn man es, genügend eigene körperliche Reserven vorausgesetzt, selber ausprobiert hat. Und, ganz klar: gesund sollte man sein. Dem Körper wird allgemein viel zu wenig zugetraut. Deswegen werden wir fett.

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OT: @thueringer: Es ist nicht so, dass ich damit keinerlei Erfahrung hätte
Die oben genannte "Richtlinie" habe ich lange genug getestet um darüber schreiben zu können.

Allerdings ist jeder Mensch anders. Du vertrittst Deine Meinung und bist für 1000 kcal/Tag bei Wanderungen, ich bin, ebenfalls aufgrund von Erfahrungen, eher dagegen, das Ganze von vorneherein so unflexibel anzugehen. Es muss sich eh jeder auf eigene Verantwortung überlegen, was für ihn gut ist (und ggf. auch mal 'nen Doc fragen). Pauschalisierungen sind IMHO fahrlässig.

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Obwohl die Jungs einen tollen Urlaub hatten, stand in dem Bericht, dass sie oft froren, erschöpft waren und sich ziemlich freuten, wenn es ausnahmsweise etwas mehr zu essen gab. Also ist es doch eine gute Frage, warum man nicht gleich mit mehr Essen plant, um die Tour noch mehr genießen zu können.

In Såmmarlappa, Staloluokta und Aktse hätten sie nachkaufen und von Anfang an so planen können. Das hätte dann auch in den Rucksack gepasst. Aber ja, dort sind die Lebensmittel nicht billig, also kann das ein Grund sein, weniger Essen einzuplanen. Und genau um solche Überlegungen geht es doch. Was war ihre Motivation dafür? Würden sie es wieder tun? Dann kann jeder für sich ein Fazit ziehen, was er auf Tour macht.

Ich esse auf Tour auch weniger als so manch anderer und verliere ca. 5kg. Ich kaufe aber im Fjäll nach, denn 1000 kcal würden mir nicht reichen. Und z.B. abends: Nach dem Waschen ist mir meist kalt, aber nach einer ordentlichen Mahlzeit wird mir wieder warm. Vielleicht hätten die Jungs dann auch weniger gefroren.

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Vielen Dank für das Einstellen des schönen Berichtes.

Zum Thema "nur 1000 kcal am Tag bei körperlicher Aktivität" kann man ja verschiedene Meinungen haben. Ich denke, dass es gesundheitlich nicht gefährlich ist. Der menschliche Körper kann schon eine Menge ab.

Dennoch würde mir das keinen Spaß machen. An Mampf mangelt es auf meinen Touren niemals! Was gibt es Schöneres als sich abends vorm Zelt bei einer leckeren und reichhaltigen Mahlzeit den Pansen voll zu hauen. Müde und satt in den Schlafsack - herrlich!

Ich hätte schon nach ein paar Tagen mit wenig Essen und wenig Schlaf den Kaffee auf! Das wäre kein Urlaub für mich.

Aber zum Glück macht jeder andere Erfahrungen und es bleibt das Fazit:

Jeder Jeck ist anders.

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OT:

Du vertrittst Deine Meinung und bist für 1000 kcal/Tag bei Wanderungen

Ich sag ja nicht, dass ich für 1000 kcal pro Tag bin. Das ist die Meinung von wuschl25 und um den gehts doch hier. Der ist offensichtlich so gut damit zurecht gekommen, dass er beim nächsten Mal:

...und ich werde vom essen her nicht anders kalkulieren als jetzt: grobe 1000kcal..

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Die gute Frage hat er doch beantwortet. Er wollte die Tour unter anderem dazu nutzen,
sein Gewicht zu reduzieren.
Da ist mehr eingeplantes und in Konsequenz eingepacktes Essen eher kontraproduktiv

AW: [SE] Padjelantaleden & Sarek Nationalpark Juli 2011

Wobei bei so einer Tour 1000 kcal am Tag mit Sicherheit nicht gesund sind. Wenn man abnehmen will, sollte man zu Hause in der Stadt joggen oder ähnliches. Bekommt man dann einen Kreislaufkollaps, dürfte die Chance dass der Rettungwagen schnell kommt, relativ hoch sein.

1000 kcal sind schon bei einem normalen Leben in der Stadt, ohne große körperliche Leistung zu wenig, aber wer abnehmen will, kann damit sicher in der STadt eine Zeit mit leben. Aber dann auch noch wandern mit Gepäck in schwierigem Gelände.

Ich halte das für Leichtsinn.

Gruss

Erny

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Dein profundes medizinischen Fachwissen in allen Ehren...
...aber konkretisier doch mal die gesundheitliches Risiken auf einer 3wöchigen Trekkingtour mit einer Energiezufuhr von nur 1000 kcal/Tag und verfügbaren Körperfettreserven (1kg=9300 kcal), damit sich wuschl25 - offensichtlich körperlich Fit und gesund - auf seiner bevorstehenden Tour nicht wieder leichtsinnig in Lebensgefahr begibt.

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also muss hier mal anmerken: 1000kcal/tag sind denke ich nicht ungesund.. kapazitätsmäßig ging in den rucksack auch nicht mehr rein und wir wollten eben auch beim nachkaufen sparen.. kostet ja alles.. und so fertigmalzeiten um 6-7€ mit viel kcal wären wohl ne lösung gewesen - aber sorry.. sollte ich mir das wirklich leisten wollen? - so gebe ich für die fertigpackerl 30-40 euro aus.. bei dem futter von globetrotter gute 150-200 euro.. bin ja nicht blöd .. und wirklich nur ein einziges mal habe ich es an der konzentration und an schwindel gemerkt.. wobei ich glaube, dass das am wassermangel an dem einen tag lag..

ich denke, dass der körper sehr viel packt wenn es darauf ankommt.. man bereitet sich ja auch psychisch auf so eine tour mit wenig nahrung vor und der körper stellt sich kurz nach dem start darauf ein.. am ende habe ich mal versucht mehr als 2 packungen allein zu essen und war rundum v voll! naja.. eh klar.. körper war davor ja auch an wesentlich weniger gewohnt.. ahja.. um nicht komplett ungesund unterwegs zu sein, gab es immerhin noch täglich eine vitamintablette.. gerade für solche touren sind solche tabletten wirklich gut.. weil im alltag kommen die sonst oben rein und unten wieder raus und der körper verwertet es gar nicht ganz.

kraftriegel hatten wir allerdings auch noch mit: 22stk für zwischendurch.. ein riegel 65g -> kcal 295 was ich noch so im kopf hab.. füllt nicht den magen.. erfüllt aber den zweck kurzfristigen energiebedarfs!

was allerdings schon ein problem ist: wenn man nach der tour normal isst und weniger sport macht.. da droht einem ja der jojo-effekt und den möchte ich aktuell vermeiden so gut es geht.. da ist halt disziplin gefragt.. und sport!

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es gab wärmendes am abend.. also so eine warme suppe oder eine nudelmalzeit zu zweit war abends schon drin.. und ja es hat auch gewärmt ;).. bei uns hat einfach generell das wetter nicht so mitgespielt.. wie auch immer!

die sache ist, denke ich mir mal, die, dass ich abwägen muss ob ich von anfang an den körper auf ein niedriges maß an energie einstell und damit durchbeiße oder ich mir a) mehr energie zuführen möchte und dafür aber auch b) mehr gewicht mitschleppen muss, was sich c) wieder auf mehr nötige energie auswirkt.. weißt was ich mein?
-> ich will mehr essen - muss mehr schleppen - verbrauche mehr energie - brauche mehr energie..

da kann ich doch gleich auf das "mehrgewicht" verzichten und esse einfach gleich weniger?.. das war so meine überlegung.. und ganz ehrlich.. ich hatte dort keine mangelerscheinung.. das einzige auf was ich wirklich unglaubliche lust hatte, war eine coke oder ein fanta.. *lol*.. nur dass man mal sieht was die konsumgesellschaft mit einem macht.. das war mein größter wunsch.. ein süßes getränk..

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hm.. also ganz kurz vor der hütte haben wir einen zeltplatz entdeckt.. direkt bei der hütte auch.. ich habe sie nicht direkt gefragt ob wir dort bei ihr das zelt aufschlagen könnten.. aber nur ein kurzes stück weiter war alles versumpft... oder zu schief zum aufstellen.. also die gute hat mir da keinen weg durchs gestrüpp gezeigt

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Aus dem Stern, was anderes habe ich nicht so schnell gefunden. aber die Richtung stimmt:


Was bedeuten Grundumsatz und Energiebedarf?
Als Grundumsatz bezeichnet man die Energiemenge, die der Körper im Ruhezustand und bei einer Umgebungstemperatur von 28 Grad verbraucht. Es handelt sich also um den Mindestverbrauch an Energie, der etwa im Schlaf benötigt wird.
Hinzu kommt der Arbeitsumsatz, also die Menge Energie, die während der täglichen Beschäftigungen aufgebracht wird. Gemessen werden beide Werte in Kilocalorien (Kcal).
Beispiele: Eine 35-jährige Frau (170 cm, 60 kg) hat im Ruhezstand einen Grundumsatz von etwa 1400 Kcal. Arbeitet sie sitzend, also mit wenig körperlicher Anstrengung, beträgt ihr Arbeitsumsatz etwa 600 Kcal. Ihr Gesamtumsatz beträgt demnach etwa 2000 Kcal pro Tag.
Mehr ist es bei einem 40-jährigem Mann (180 cm, 80 kg), der einen körperlich sehr anstrengenden Beruf ausübt: Sein Grundumsatz beträgt etwa 1800 Kcal, hinzu kommt ein Arbeitsumsatz von gut und gerne 2200 Kcal. So verbraucht er insgesamt rund 4000 Kcal.

Man darf wohl eine Wanderung mit Geepäck als eine anstrengende Arbeit ansehen. Hier steht dann ein Verbrauch von 4.000 kcal zu buche, wo anders steht auch mal 3.500. Kommt sicher darauf an, was man macht.

Wenn jemand soviel Fett hat, dass er drei Wochen lang die "Reserve" von ca. 2500-3000 mehr als er zu sich nimmt verbraucht, reagiert als erstes der Kreislauf, da der sich auf das entsprechende Gewicht und auf das Fett eingestellt hat, so schnell kann dieser sich nicht umstellen. 7000 kcal sind ungefähr 1 kg Fett. also würde ungefähr jeden Tag 350-450 Gramm abgenommen werden. Macht in einer Wocher ca. 3 kg, in drei Wochen 9 kg.

Das sagt dir jeder Mediziner, dass das, in normaler Umgebung ungesund ist. Der Körper reagiert auf die die fehlende Energie in dem er auf "Sparmodus" schaltet.

Wenn du aber den Körper, durch extreme Belastung dann noch viel abverlangst, bricht schnell der Kreislauf zusammen. Das mag ja beim Joggen im Stadtpark noch nicht so schlimm sein, da schnell der Rettungswagen da ist, aber wenn du gerade auf dem Skierffe bist, oder sonst wo im Sarek, kann es eng werden.

Um den Körper bei dem Abnehmen nicht zu stark zu beanspruchen heißt es im Allgemein, etwas kontrollierter essen, und viel mehr bewegen.

Jeder Arzt rät dir ab, deine Energiezufuhr zu halbieren und gleichzeitig deine Energieausgaben zu verdoppeln, so dass du, im Vergleich zu deinem Verbrauch nur noch 25% der üblichen Energiezufuhr bekommst.

Das hier an meiner Aussage gezweifelt wird, wundert mich nun wirklich. Aus jeder seriösen Fch-Ecke wird vor schnellem Abnehmen gewarnt. Und das eben nicht nur wegen dem Joho-Effekt, der ärgerlich ist. Es gibt einfach gesundheitlicher Risiken, die man nun wirklich nur dort eingehen sollte, wo das nächste Krankenhaus nicht um die Ecke ist.

Kreislaufkollaps gehört eindeutig bei schnellem Abnehmen mit starker körperlicher Beanspruchung zu den wesentlichen Risiken. Ganz besondes wenn man eben den Körper, der sogar noch besonders beansprucht wird, nur noch 25-30% der benötigten Energie zuführt. Der Körper geht, bei starker Unterenergiezuführung auch in den Sparmodus, wenn ausreichend "Fettreserven" da sind. Der Körper sieht die Fettreserven als "Notreserve" an, die, da zu wenig Energie zugeführt wird, so lange wie möglich halten muss. Der Körper weiß nicht, dass diese extrem zu geringe Energiezuführung nur drei Wochen dauern wird. Der Körper geht im Zweifel von einer langen Hungerzeit aus Diese Einstellung hat der Körper aus jahrtausender langer Erfahrung. Das hat sich auch in unser zivilisierten Welt nicht gändert..

Sparmodus und Höchstleistung, passen aber nicht zusammen.

Das ist wie mit einem Wagen. Vollgas mit zu wenig Öl. Irgendwann gibt es Kolbenfresser.

Ärzte raten zu einer geringeren Energiezuführung, im Verhältnis vom Verbrauch, von ca. 500 kcal am Tag. Die Differenz darf auch mal mehr sein, aber nicht jeden Tag. Tust du wenig und verbrauchst 1800-200 kcal, also mit einer Zuführung von 1000-1500. Verbrauchst du aber ca. 3000 oder gar 3500 kcal. sollten es auch entsprechend 2000 oder gar 3000 kcal sein, die du nachschieben solltest.

Und wer unbedingt übertreiben will, und nur 1000 kcal pro Tag zu sich nehmen, und dabei auch noch den Körper belasten will, und 3-4000 kcal verbrennt,sollte ständig in Sichtweite eines Krankenhauses joggen. Aber nicht im Sarek.


Gruss

ERny

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hört mal freunde, wieso muß hier in beinahe jedem faden eine grundsatzdiskussion über die entsprechenden inhalte begonnen werden. und warum sind dann immer gleich experten am start, die den facharzt geben müssen/wollen?

wenn ihr euch sorgen um den fadenersteller macht, dann schickt ihm eure gedanken per pm! die reise ist zu ende und der kunde hat sie ohne nennenswerte
beinträchtigungen seiner gesundheit überstanden.

ich will den reisebericht lesen! eure pseudowissenschaftlichen kommentare und einschätzungen nerven bei der lektüre äußerst!

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Er macht das ja auch nicht das ganze Jahr, sondern nur die 3 Wochen.
Außerdem ist es in dem Alter sowieso kein Problem.

und ich finde die Preise für Spezialnahrung auch für jenseits von gut und böse.
Für Real Turmat habe ich in Schweden vor 4 Wochen 90 Kronen bezahlt, das sind sage und schreibe 10€. Blå Band gabs für 80.- also auch nicht billiger.

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@Thor Rune
Der fleißige wuschl25 hatte seinen Bericht mit Beitrag #18 abgeschlossen. Warum hast du da nicht einfach aufgehört zu lesen? Ich finde solche Diskussionen interessant, und das ist auch ein Bestandteil dieses Forums. wuschl25 kam mit seinen 1000 kcal 'gut' klar, aber der arme Alex hat schon mehr gelitten. Und es gibt bestimmt auch Menschen, die könnten ein solches Programm nicht unbeschadet überstehen. Im Sarek brauchst du evtl. 2-3 Tage, bis du die nächste Hilfe gerufen hast. Da lese ich hier lieber ein paar Beiträge mehr, als dass davor nicht gewarnt wird.

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das habe ich mir auch gedacht.. ist ja bei uns auch so teuer.. wenn ich mir da ansehe was man zahlt für sowas.. da vergehts mir gleich wieder..

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Man kann sich das Reiseessen auch leicht selber zubereiten und mittels Darre/Dörrautomat entsprechend trocknen. Bei einer Reise dieser Länge zahlt sich die Anschaffung jedenfalls aus.

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Mich wundert, warum ihr keinen Muskelkater bekommen habt. 14 Tage lang Nudelsuppe essen ist für die Muskeln vielleicht nicht gerade förderlich. Kann es sein, dass du auch an der Muskulatur abgenommen hast und nicht nur beim Fett?

Was ein Kraftriegel ist, habe ich schon gegoogelt Kannte ich gar nicht.

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Was hat auf teure Spezialnahrung verzichten mit 1000 kcal Tagesenergiezufuhr zu tun?

Gruss

ERny

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Es ist nie ein Problem, solange es gut geht. Auch Rauchen ist kein Problem, solange der Lungenkrebs oder die Blutaderverängung nicht auftritt. Auch mit Rauchen sind Leute 100 Jahre alt geworden.

Sparmodus heißt, dass der Korper einige Funktionen verlangsamt. Das fängt z.B mit den Gehirnfunktionen an. Man bekommt im Sparmodus Konzentrationsschwierigkeiten. Genauso reagieren die Muskelen langsamer.

Das kann bei einer heiklen Flussüberquerung dazu führen, das du etwas langsamer merkst, dass du auf einen wackligen Stein getreten bist. Weiterhin ewas langsamer, bis der Korper reagiert, Gewichtsverlagerung usw. So etwas kann zu Unfällen führen, die vermeidbar sind.

Das gilt auch bei schlechtem Gelände, wenn es steil bergauf oder bergab geht. Tut es ja z.B auch in Sarek. Und kommst du ins Rutschen, merkst du es, wenn dein Körper im Sparmodus bist, vielleicht genau die Zehntelsekunde zu spät, und eine weitere Zehntelsekunde reagiert dein Körper zu spät.

Konzentrationsstörungen können auch dazu führen, dass du genz einfach Kleinigkeiten, die du sonst nicht vergisst, liegen läßt. Feuerzeug irngewo hingelegt, und dann beim vergessen wieder einzupacken, wenn es weiter geht. Und ab dann gibt es nur noch kalte Nahrung.

Man sollte diesen körperlichen Sparmodus nicht unterschätzen.

Gerätst du in eine Schlechtwetterfront, ist ein ausgepowerter Körper dem längst nicht so gut gewachsen, wie ein Körper der ausreichend Energie hat. Man kann auch mal im Sommer in einen Schneegesturm (ist mir südlich von Nallo mal im August passiert) geraten. Aber es reicht doch schon Sturm und Regen bei knapp über 0 Grad, in dem ein Körper ,der noch auf Energiereservern zurück greifen kann, wichtig ist, und man nicht bereits bevor es ernst wird, auf dem Zahnfleisch kaut. Ein schlapper Körper kühlt dann schneller aus.

Einmal wusste Wuchl nicht mehr wo seine Kamera war, einmal war das Handy weg. Am 14 Tag fühlte er sich schlapp, hatte Kopfschmerzen und im war schwindelig. So etwas kann auch mit ausreichend Energiezuführung passieren, nur zu wenig Energie fördert so etwas.

Das sind alles Dinge, die auf ordentlichen Straßen, auch in der Nähe eines Krankenhauses, relativ unwichtig sind.


Das ist hier ein Outdoorforum. Hier wird auch über die Qualität von Ausrüstungsgegenständen diskutiert. Was sinnvoll ist, was nicht. Was leichtsinnig ist, was nicht. Auch der Körper ist ein "Ausrüstungsgegenstand.

Hier wird über die Qualität von Wanderspiefeln und Regenklamotten diskutiert, um den Körper zu schützen, aber wollt ihm nicht genug Energie zuführen. Dann könnt ihr auch in Badelatschen durch das Sarek laufen. Kann auch gut gehen.

Es passiert des Öfteren, dass im Sarek Leute in Flüssen ertrinken, und ich kann mich auch noch daran erinnern, dass in einem Sommer eine Suchmeldung in Sälkas an der Tür geheftet war. Damals suchte man seit dem letzten Winter jemanden, der nie wieder aufgetaucht war.

Gruss

Erny

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1x magnesiumtabl. & 1x vitamintabl. am tag.. zumindest damit wir etwas vorbeugend dagegen tun.. und muskelkater hatte ich wirklich nie.. bei verspannungen oder so gab es mal voltaren am abend drauf, das war am tag drauf dann weg.. also soweit hat alles super geklappt

bitte nicht überlesen, dass wir hier schon monate vorher trainiert haben.. und da schon ganz ordentlich.. also eine laufstrecke bei uns betrug knapp 15-18km und das in groben 1h45min.. mal mehr, mal weniger.. aber in diesem rahmen.. also die muskeln selbst waren schon eintrainiert

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Was ich noch fragen wollte: Wie sah es aus mit Lemmingen und Wasser? Du hast einmal von vielem Gequietsche berichtet, habt ihr das Wasser so getrunken?

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das wasser war dort super!.. immer aus den bächen geholt.. einmal aus einem see - selbst da wars nicht trüb und probleme mit dem magen gab es auch keine vom wasser..

und die lemminge hätte ich am liebsten im nächsten see versenkt also sobald es im sarek irgendwo höher rauf ging und lemminge dort auffindbar, hast du die nachts gehört.. ist mir mächtig auf die nerven gegangen.. aber ich muss dazu sagen: ich habe einen extrem leichten schlaf.. andere wachen da vielleicht gar nicht erst auf..

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ist eigentlich irgendwo bekannt ob es dort öfters mal tote, vermisste gibt? evt. wie oft man dort verletzte raus holt? so etwas wie eine statistik der letzten jahre? weiss da wer was?

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Auch ich finde, dass jeder selbst wissen muss, wie er sich auf Tour ernährt und was er seinem Körper zumuten kann/will.
Allerdings finde ich die Argumentation für die "Mangelernährung" etwas seltsam. Wenn wuschl25 ganz bewusst nur 1000kcal am Tag zu sich genommen hätte, dann ist das sein Ding aber er gibt als Begründung an, dass:
a) sein Rucksack zu voll war um weitere Lebensmittel mitzunehmen
b) ihm Spezialnahrung zu teuer ist
Ja bitte, da muss man sich doch vor der Tour ein paar Gedanken drüber machen. Als ich das erste Mal ins Fjäll gefahren bin, wusste ich auch nicht so genau, was auf mich zukommt aber durch dieses Forum habe ich genug Tipps zur Ausrüstungsoptimierung bekommen und so hatte ich als Anfänger trotzdem Platz für ~2500kcal/Tag und da hatte ich nur Lebensmittel vom Discounter dabei!
Ich finde, dass leckere und ausreichende Nahrung einen großen Anteil an einer schönen und entspannten Tour hat und somit definitiv zu den Dingen mit hoher Priorität gehört. Wenn stattdessen der Platz im Rucksack mit Pudelmützen und Baumwollshirts belegt ist oder der verwendete Rucksack ein paar Liter zu klein ist, dann zeugt das in meinen Augen leider schon von mangelnder Tourvorbereitung.

Sorry, dass ich damit ins gleiche Horn wie Erny stoße aber wie gesagt, letztlich ist jeder für sich selbst verantwortlich, mich stören bloß die Gründe für dieses "Nahrungskonzept"...

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also ich kann dich beruhigen - es hat nicht an der vorbereitung gelegen ich habe mich hier sehr gut informiert.. es stimmt, dass letztendlich der platz ausging.. trotzdem hat es gepasst.. und vom vorjahr war ich mit genauso viel nahrung im femunden/rogen-gebiet: kein problem.. ;) und ja: hätte natürlich auch ein shirt weniger mitnehmen können.. aber hey.. was solls.. ich wusste, dass ich mit der menge zurecht komme und damit hat sichs wären wir gar nicht zurecht gekommen, hätten wir in der ersten woche am padjelantaleden immer noch nachkaufen können..

wir waren nach der tour ein paar tage in jokkmokk und wollten noch einen abstecher in den muddus np machen.. so motiviert waren wir noch

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Um den schönen Bericht nicht weiter mit Nahrungsdiskussionen zu belasten, habe ich mal folgenden Thread aufgemacht:

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...734#post890734

Mich würde mal interessieren, was diejenigen so mitnehmen, die 1000 kcal für sehr gefährlich halten.

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Sehr schöner Bericht. Auf dem Skierfe habt ihr ja echt Glück gehabt. Danke auch für das schnelle Schreiben!

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ja hab gehört, dass es leute gibt die öfters im sarek waren und nie eine gute aussicht hatten.. da hatte ich wirklich glück ;)

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Naja, jedem das seine, aber ich hätte die Hütte dem Kackklo zum Übernachten vorgezogen

Danke für den Bericht, der von uns "Packeseln" niemals nachgeahmt werden wird ... ich will die Diskussion über Eure Nahrungsmittelrationen hier jedoch nicht wieder aufnehmen.

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ups.. ok ich hab das nicht so gut beschrieben.. wir schliefen bei der hütte IM zelt hehe

hab mir gerade deine tour durch den sarek angeschaut... unglaublich schöne bilder!

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Danke! Freut mich!
Ich habe das mitgenommen, was Du vermisst hast Die DSLR ... das zusätzliche Gewicht ist es mir wert.

Du hast mit der Kompakten aber auch eine ganze Reihe guter Fotos machen können. Das Foto mit dem Regenbogen und dem Abendlicht am Padjelanta bei dem Fluss hat es mir besonders angetan - auch wenn die Schärfe etwas fehlt, aber die Stimmung gleicht das wieder aus.

Hat etwas gedauert ... aber eben ist mir bewusst geworden, dass Ihr die Tour - in umgekehrter Richtung - gelaufen seid, die wir letztes Jahr geplant hatten und dann durch das Alggavagge abgekürzt haben.

Ich hoffe, Ihr bekommt Eure Schlafprobleme in den Griff und drücke die Daumen, dass Ihr es nach der (umstrittenen) Gewichtsabnahme auch schafft, das Gewicht zu halten.

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Schlau! Hätte ich ganz vergessen Werde ich mir merken!

Und Wanderstöcke habt ihr nicht verwendet?

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Hallo Wuschl25,

gratuliere zu deinem echt tollen und sehr schnell geschriebenen Reisebericht. Der hat mir richtig gut gefallen.

So ich möchte nun für euch alle auch noch einen neuen Gedankengang in Richtung Ernährung und Bewegung geben. Das ganze ist ein Film und dient einfach mal zum nachdenken.

http://mediathek.daserste.de/sendung...ll&buchstabe=R

Schaut Ihn euch mal ganz an und dann denkt darüber noch mal nach. Ich denke wuschl hat schon alles richtig gemacht, sonst hätte er die Tour nicht so durchziehen können.

LG

Thomas

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OT:

Zitat von Thomasy Beitrag anzeigen

http://mediathek.daserste.de/sendung...ll&buchstabe=R

Prima Link - danke!

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@smeagolvomloh

Bitte schön, habe ich doch gerne gemacht.


Ich denke allerdings die 1000 Kalorien pro Tag, waren allerdings sehr grenzwertig und zum Glück kamen ja kaum Ausnahmesituationen, außer vielleicht ein wenig mehr Kälte und schlechter Schlaf.

Bei meinen Touren nehme ich persönlich gerne etwas mehr mit und das sind dann so 700 - 800 Gramm Nahrung am Tag. Abnehmen tue ich trotzdem dabei.

LG

Thomas

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Wenn wir in der Schule währen, würdestdu von mir für dein Posting eine 6 bekommen.

Grund: am Thema vorbei.

der Beitrg im ARD war interessant, aber hast du überhaupt mitbekommen was die das gesagt haben.

Alleine bei dem Mann aus Utah. " Gut essen, viel bewegen."

Weiter hieß es: "Auf seinen Körper hören.


Wurschl hat selbst gesagt, dass er sich teilweise schlapp fühlte, einmal war ihm sogar schwindelig, hatte dabei auch Kopfschmerzen. Ganz klare Symptome von Kreislaufstörung.

Niemand hat in dem ARD Bericht davon erzählt, dass man bei viel Bewegung, mit starker Belastung mit wenig Kalorien auskommen muss.

Es wurde sogar darauf hingewiesen, dass die Steinzeitmenschen, wenn sie essen konnten, soviel wie möglich in sich reingehauen hatten. Der Körper brauchte Reserven für Hungerzeiten. Auch ich bin der Auffassung, dass wir evolutionstechnisch Steinzeitmenshen sind. Genau daher geht der Mensch in den von mir schon mehrmals beschriebenen Sparnmodus um Energie zu sparen, wenn er zu wenig Energgieimput spürt.

Sparmodus heißt, langsamer denken, langsamer reagieren (was bei schwierigem Gelände, Flussüberquerung, usw gefährlich sein kann) schneller frieren, weil unwichtige Teile mit weniger Blut durchströmt werden.


Wurschl hatte mindestens einmal solche Kreislaufrobleme, dass er es hier sogar für erwähnenswert hielt.

Wurschl hatte Glück, dass er in kein wirkliches schlechtes Wetter gelangt ist, dass vielleicht noch im sowieso schwierigem Gelände seinem Körper zusätzliches abverlangt hätte - Mit Pech vielleicht sogar an dem Tag, als er sowieso schon Kreislaufprobleme hatte, sein Körper also schon einen leichten "Streik" ankündigte.

Was geht bloss in eurem Kopf vor. Kein Arzt, wirklich keiner empfielt ein schnelles abnehmen, wie 10,5 kg in 18 Tagen. Und hier wird so ein Experiment sogar noch in der Wildnis unter schwierigen Bedinungen durchgzogen, wobei die Bedingungen, durch absolut schlechtes Wetter sogar noch viel schliimmer werden können.

800-1000 kcal pro Tag ist die Diät für Mode-Models. Jeder verantwortungsvolle Arzt rauft sich dabei die Haare, und Models tragen keinen 20 kg Rucksack und laufen durch unwegbares Gelände

10,5 kg in 18 Tagen ist zuviel. Selbst wenn ein Krankenhaus in der Nähe liegt.

Und dann heißt es hier noch Wurschl hat nach eurer Meinung alles richtig gemacht.

Und was hättet ihr gesagt, wenn er, als er sowieso schon Kreislaufschwierigkeiten hatte, noch eine Extremsituation hätte bewältigen müssen? Was hättet ihr dann gemacht, wenn er hier keinen Bericht geschrieben hätte, sondern nur als "Fußnote" in der Bildzeitung gelandet wäre. "Wanderer stirbt im Sarek im Sturm an Unterkühlung nach körperlichem Zusammenbruch.

Es ist wirklich nicht zu fassen.

Sagst du auch zu Menschen, die ohne nach rechts und links zu schauen über die Straße gehen, und heil drüben ankommen, das sie ja anscheinend alles richtig gemacht haben, da ja nichts passiert ist?


Was Wuschl gemacht hat war leichtsinnig. Er war an den Grenzen seiner Belastung. Eine ordentliche Schlechtwetterfront zwei Tage lang, mit Regen von vorne, von hinten, von der Seite, Temperatur nur knapp über 0 Grad, vielleicht sogar noch auf unter 0 Grad fallend, und ein netter kleiner Sommerschneesturm, und er hätte alt ausgesehen.

Und er wäre nicht Captain Kirk gewesen, der dann mal schnell sein "Handy" in die Hand hätte nehmen können und: "Scotty, einmal hochbeamen", hätte sagen können.

Das Nordschwedische Fjäll ist kein Stadtpark, mit anliegendem Krankenhaus.

Gruss

Erny

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OT: Ich glaube es mittlerweile sehr deutlich geworden, dass es einige gibt, die es für fragwürdig/fahrlässig/gefährlich halten mit 1000 Kalorien am Tag zu kalkulieren.
Die Leute die "nur" mit Tarp und dem allernötigsten losziehen werden doch auch nicht so in die Mangel genommen. Ich will mich hier nicht groß aufspielen (als "Newbie" steht mir das wohl schon gar nicht zu), aber mich (ganz persönlich) stört dieses Lehrerhafte abseits des Themas ziemlich (egal wie falsch oder richtig das nun sein mag)

Edit: Warum nicht einen extra Thread für sowas (vielleicht sogar oben festpinnen à la "Alpine Gefahren")?

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NIE WIEDER OHNE! wanderstöcke erleichtern das gehen so massivst.. abgesehen davon dass man da den oberkörper auch mehr mittrainiert.. ist ja quasi wie ein verlängerter arm.. super bei flüssen.. wenn man über geröll rennt.. ganz ehrlich.. ich war bis vor der tour ohne unterwegs.. werde die aber nicht mehr daheim lassen - sind gold wert!

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[QUOTE=wuschl25;890280]hm.. also ganz kurz vor der hütte haben wir einen zeltplatz entdeckt.. direkt bei der hütte auch.. ich habe sie nicht direkt gefragt ob wir dort bei ihr das zelt aufschlagen könnten.. aber nur ein kurzes stück weiter war alles versumpft... oder zu schief zum aufstellen.. also die gute hat mir da keinen weg durchs gestrüpp gezeigt

also das wäreu euer Zeltplatz gewesen.... dann hätte es auch noch ne lecker fanta gegeben..... wir haben damals einen rasttag in sammerlappa verbracht und da es vom zelt zur hütte max. 10 min durch das gestrüpp waren haben wir auch direkt den coca cola baum abgerntet... mmh lecker mal was anderes als tee und wasser.......

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lol.. sorry.. jetzt mal halblang.. so wie du das dastellst müssen wir alle mit 40kg marschgepäck in den wald damit wir ja überleben.. also ganz so ist es nicht.. der menschliche körper verträgt schon einiges und von solchen grenzsituationen kann man viel für sich mitnehmen..

es ist nicht so, dass ich jetzt angst vorm verhungern hatte.. warum auch? ein mensch überlebt einige wochen (waren glaub ich 3? oder?) ohne nahrung solange er wasser hat.. WENN es darauf ankommt.. ich hatte nicht viel mit aber mein körper ist damit zurecht gekommen..

versteh die diskussion hier nicht ganz und schon gar nicht die aufregung.. 1000kcal sind wenig.. es waren an manchen tagen auch mal mehr.. aber das spielt keine rolle - es wird hier keiner dazu animiert es nachzumachen.. tatsache ist allerdings: es geht.. und es geht mit weniger komplikationen als es du hier darstellst.. ob es wirklich so ungesund ist wage ich zu bezweifeln.. ich gebe dir in dem punkt mal recht dass es für den körper eine massive umstellung ist und dass nach so einer tour die gefahr des jojo-effekts stark gegeben ist.. das wars auch schon.. solange man reserven hat und so sachen wie den muskelabbau vermeidet (weil da wird es dann problematisch und da hat man das problem von zu wenig energie)

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[QUOTE=Trolli;891080]
ahhh heeee hinter dem zelt ist doch gleich der weg und ein steg oder? wenn ich mich jetzt nicht irre.. verdammt!! ja der zeltplatz schaut wirklich gemütlich aus.. die 5km an dem tag hätte ich mir gerne erspart

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das mit den schlafproblemen würde mich wundern.. ;) wir haben sie schon eine längere weile.. hehe ja die spiegelreflex werde ich nicht mehr daheim lassen!! definitiv nicht mehr.. ich hab wirklich bis zur letzten minute hin und her überlegt ob ich sie einpacke.. naja.. falsche entscheidung

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Gebe hier mal wuschl Recht und unsere Körper sind dafür auch gemacht mal einige Wochen mit weniger Nahrung auszukommen. Es ist natürlich nicht empfehlenswert das ständig zu machen. Auch ich persönlich würde die Tour so auch nicht machen wollen, macht dann auch keinen Spass.

@Erny Du lehnst Dich ganz weit aus dem Fenster. Der Film sollte lediglich eine Ergänzung sein und zeigen wie unser Körper wirklich funktionniert. Mehr nicht. Danke für dein beschränktes Schulnotendenken damit kommt man extrem weit. Natürlich ist schnelles Abnehmen nicht gesund und ich würde die Tour auch nie so selber machen. Du hast Recht in einer echten Gefahrensituation mit extremen Wettersturz wäre es sehr gefährlich geworden. Deshalb nehme ich ja auch auf meine Touren ein Essensmenge von 700 - 800 Gramm mit und habe auch einen sehr warmen Daunenschlafsack dabei.

In Notsituationen kann der Körper zusätzliche Energien freisetzen und uns auch aus Zonen der Lebensgefahr noch herausbringen. Vorraussichtlich man hat die Grenzen nicht komplett überschritten.

Schau bei der militärischen Ausbildung z. B. Kampftaucher, SEK gehen die Soldaten auch an ihre Grenzen. Der Unterschied ist halt, sie stehen ständig unter ärztlicher Kontrolle und die Symptome werden genau beobachtet und danach auch gehandelt.

Diese Tour ist ja auch nicht mit der Menge an Essen zur Nachahmung gedacht. Aber da sieht man mal zu was unser Körper in der Lage ist.

Wuschl ist wirklich an seine Grenzen gegangen und ich denke die Kreislaufprobleme lagen in erster Linie an einer zu starken Dehydrierung. Natürlich sinkt die Leistung, wenn man viel weniger Nahrung aufnimmt, aber wir sind auch dafür geeignet Hungerperioden zu überleben. Die Steinzeitmenschen mussten dann ja auch in Hungerperioden wieder auf die Jagd gehen oder wieder Nahrung suchen gehen.

Du musst einfach den Film mit einem gewissen Weitblick sehen und ich will Dich nicht mit meinem Beitrag in irgendeiner Form beleidigen.

LG

Thomas

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Bei der Anzahl von Kilometern auf dem Trail wir vermutlich jeder an seine Grenzen gehen müssen. Ein toller Bericht von Wuschl und mit Siebenbürgen beweist er auch guten Geschmack in Sachen Musik.

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Das mit der Schulnote solltest du ernst nehmen. Sie trifft nämlich auf den Punkt. Der Film bringt nämlich genau das entscheidene auf den Punkt. Die Steinzeitmenschen haben, wenn sie konnten alles in sich hineingestopft, damit der Körper in Notzeiten auch Resverven hatte.

Und im dem Film wurde nie propagiert, wenig zu essen. Wie bereits erwähnt hieß es da, esse gut, beweg dich viel. Es wurde nur darüber diskutiert, was wirklich gut ist. Aber immer in einer ausreichende Menge, und darum dreht sich hier die Duskission, wurde dort ständig propagiert. Esse gut, und bewege dich viel.

Wurschl aber die Kondition von Steinzeitmenschen, oder von ausgebildeten und trainierten Elitesoldaten anzudichten, scheint nicht weitblick, sondern weltfremd zu sein. Und wenn du einen Kampftaucher, bevor er zum Kampftaucher ausgebildet wurde, bereits der Tortur aussetzt, die man ihm am Ende der Ausbildung aussetzt, würde er wahrscheinlich zusammen klappen. Davon abgesehen werden deine Kampftaucher mi Sicherheit ausgewogen und reichlich ernährt.

Hier werden Elitesoldaten als Beispiele herangezogen, die auch erst einmal Elitesoldaten werden müssen. Ist schon irre was ihr für obskure Beispiele bringt, um Vergleiche heranzuziehen.

Und komm jetzt nicht mit Sir Vival. Nehberg ist auch durchtrainiert. Wenn der ein paar Wochen im brasilianschen Dschungel kaum was ißt, ist das was anderes, als wenn unsereins das tut, aber er würde auch dort immer so viel essen, wie er bekommen kann.

Ich weise noch einmal darauf hin, dasss jeder Arzt es euch bestätigen wird, dass der Körper, wenn ihr im Energie entzieht, und nur sehr geringe Energie nachstopft, und bei einem Verbrauch von 3500-4000 kcal pro Tag, sind 1000 kcal sehr gering, dann geht der Körper in den Sparmodus, mit den bereits beschriebenen Folgen, die Wurschl ja sogar teilweise beschrieben hat. Frieren, schlapp, Schwindelanfälle.

Na klar friert man auch mit genug Energie, wenn es kalt ist. Aber jemand der über mehrer Tage nur 1000 Kcal zu sich nimmt, aber 3500 -4000 verballert, friert einfach schneller. In gefährlichen Situationen passiert dann schnell eine Unterkühlung. Man reagiert auch langsamer, usw. Alles was hier schon beschrieben wird.

Wurschl ist an seine Grenzen gegangen. Wäre das Wetter umgeschlagen, wäre er aber schnell über seine Grenzen hinausgegangen.

Noch einmal - jeder Arzt wird meine Aussage bestätigen. Also gehe zu dem Arzt deines Vertrauens und frage ihn. Jeder Arzt sagt, dass es bei solch schnellen Gewichtsverlusten, zu Kreislaufproblemen kommen kann, erst recht wenn bei einem Imput von nur 1000 kcal das drei bis vierfache im gleichen Zeitraum verballert wird. Das ist in jedem Buch über gesunde Ernärhung, und wo über gesundes abnehmen geschriebne wird, erläutert. Gehe in die Bücherei unter "Medizin", und du wirst von neutralen Büchern, nicht von irgendwelchen Abnehmgurus, die ihr Geld durch irgendwelche Diätpläne verdienen, bestätigt.

Und wenn Wurschl behauptet, was er hier ja schon getan hat, dass, sollte man zu fünf Ärzten gehen, fünf verschieden Meinungen bekommt, zeigt das nur, dass er sich damit gar nich auseinander gesetzt hat. Gerade in solchen Sachen gibt es in der Medizin ziemrliich klare Vorstellungen.

Wenn du willst dass dein Körper in Notsituationen noch Leistung bringt, darfst du die Leistung nicht abwürgen, in dem du den Körper vorher schwächst. In Notsituationen ist nämlich power gefragt. Wurschl ist an seine Grenzen gegangen. Willst du mir wirklich erzählen, dass er an dem Tag, an dem er sowieso schon Schwindelanfälle hatte, in einer Notsituation, aus seinem entpowerten Körper, der schon rebellierte, zusätzliche Energien hätte ziehen können?

Gruss

Erny

AW: [SE] Padjelantaleden & Sarek Nationalpark Juli 2011

Eine Tour im Sarek ist keine Höchstleistung, es ist eine dauerhafte aber relativ moderate Belastung und ganz anders als jegliches Joggen.

Es wird keine Höchstleistung vollbracht, zumindest nicht für jemandem der halbwegs fit ist.

Viele Ärzte raten zu vielen verschiedenen Sachen. Pauschale Werte sind exakt nichts Wert ausser für den normierten Bürohanswurst der im normbüro normiert abnehmen möchte.

Komisch, ich habe schon weit höhere KCAL Differenzen gehabt und mich äußerst gut gefühlt, ja sogar äußerst tolle Werte bei der Leistungsdiagnostik danach gehabt. Das kann ja gar nicht gehen!

Hör doch immer mit der extremen Belastung auf, das sind normale mitt-20er oder so die mit ihrem Rucksack im Sarek waren, das ist nicht extrem, das ist eigentlich normaler für den Körper als das ganze rumgescheisse das die Mehrheit der gleichaltrigen täglich macht.

AW: [SE] Padjelantaleden & Sarek Nationalpark Juli 2011

So wie deine Beschreibung ist, ist dein Körper nur so knapp damit zurecht gekommen. Ein Schwindelanfall ist ein Zeichen. Du hast gefroren, teilweise schlecht geschlafen. Alles was sich bei geringer Energie verstärkt.

Du wirst nicht eine längere Zeit ohne Essen überleben, erst recht nicht 37 Tage, solange du Wasser hast, wenn du deinem Körper extreme Belastung unterziehst.

Auch du bringst hier Beispiele, die nichts mit einer Wanderung in der Wildnis zu tun haben. Es reicht eine Nacht um zu erfrieren. Und wenn dein Körper ausgepowert ist zu wenig Energie die abrufbar ist,, muss es dazu nicht einmal unter 0° gehen. Bist du dann auch noch durchnäßt, kann da sogar bei Temperaturen über 0° passieren. Was nützt dir da dein blöder (nehme es nicht pesönlich, der Hinweis ist wirklich blöd), dass ein Mensch einen Monat ohne Nahrung überleben kann.

Es sind in Nordschweden auch im Sommer schon Leute an Unterkühlung gestorben. Und wenn der Körper ohne Energie ist, sogar shcon mal Schwächeanzeichen, wie schwindelig werden ,von sich gibt, geht so etwas nun mal schneller.

Das tolle an dem Sparmodus ist übrigens, dass du es als letzter erfährst. Der Körper sagt dir nämlich nicht bescheid, dass er den Schalter umlegt. Du selbst merkst gar nicht, dass du vielleicht bei einer Flussüberquerung langsamer reagierst, wenn du auf einen wackligen Stein trittst. Frierst du mehr, denkst du, dass es wohl etwas kälter geworden ist, stolperst du über einen Stein, denkst du dir nichts bei, hast eben nur mal kurz nich aufgepasst.

In irgendeiner Fjällstation habe ich mal in den Jahresbüchern des STF geblättert. Ich erinnere mich noch an einen Bericht darin, dass zwischen in einem Sommer, bei Sturm und Regen, Temperatur nur knapp über null, ein Paar zwischen Alesjaure und Vistas verloren gegangen waren. Am nächsten Tag suchte man sie und fand sie. So wie es aussah hatten sie es nicht mehr bis zu den Hütten geschafft und waren in er Nacht an Unterkühlung gestorben. Wäre das Wetter nicht umgeschlagen, wäre wohl gar nichts passiert. Und je weniger Energie dein Körper abrufen kann, desto höher wird das Risiko. Wobei sicher ein trainierter Kampftaucher größere Chancen hat zu überleben, als du, bei gleicher Situation.




Gruss Erny

AW: [SE] Padjelantaleden & Sarek Nationalpark Juli 2011

Ja, aber meist durch eigene Fehler und nicht wegen zu wenig Nahrung.
Kein vernünftiger Schlafsack, kein sturmstabiles Zelt usw.
Hinzu kommt Unerfahrenheit.

Niemand erfriert bei Plus Graden wenn er in einem trockenen warmen Schlafsack liegt.

Der Mensch kommt sehr lange ohne Nahrung aus und Wasser gibts in Nordschweden ja reichlich.

Deine gesamten Beiträge hier zum Thema sind absurd.
Niemand wird verhungern wenn er mal ne Woche zu wenig isst. Genauso wenig wie es dadurch zu Ausfallerscheinungen kommt.

Anders wäre es bei einer Wintertour gewesen, da ist reichlich Nahrung wesentlich wichtiger.

Wenn wuschl keinerlei Hungergefühle hatte war alles in Ordnung. Der Körper sagt einem wann er was haben will.
Dafür hat die Natur Durst- und Hungergefühle erfunden.

Diese Kalorienzählerei ist technischer Unsinn, es sei denn wir reden hier wirklich von absoluter Höchstleistung.
Das hat aber nix mit wandern mit Rucksack zu tun.