Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Naja schon,
ich bin auch zufällig darauf gestossen, aber insgesamt ist ein normaler Biwaksack meiner Meinung sinvoller, als son Hybrid (leichter/schneller/kleiner)
(Wüsste keinen Grund das Ding je 10cm breiter/höher/länger zu machen, dann wärs was).

Man muss ja trotzdem in nen Schlafsack rein und für Gepäck ist auch kein Platz.
Vorallem für Reguläre 530Euronen (glaube ich) könnte es besser durchdacht sein. So bleibts ein teures Spielzeug.

Klar hab ich versucht das als normales Einmannzelt zu nutzen.
Aber dagegen ist z.B. das Wechsel Pathfinder ein *****Hotel.

Vielleicht ist fürn Sommer was, mal schauen.

Gruß Stef

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

ja mit dieser art von "Zelt" kann ich halt garnix anfangen!
ein guter Biwaksack und bei regen ne jacke übers gesicht haben den gleichen effekt. im zelt kann man ja eh nix machen ausser liegen.

und wenn ich ein zelt will, nehm ich sowas wie ein akto, Hogan Ultralight oder ähnliches!

[freeclimber]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

zum Größenvergleich sitzt der Hund daneben, für den das Ding wohl optimal wäre

OT: Ich glaub der würde da auch nicht freiwillig drin pennen

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Mein Reden !

Wie gesagt bin nur zufällig drauf gestossen. Würde ich mit nie kaufen.
Der normale Biwaksack den ich von Carinthia habe ist echt klasse, vorallem passt halt der Defence 4 genau da rein (beide mit Mittelreßverschluss).

Nächstes mal bau ich mein Xtend-Breeze3 auf, das ist was richtiges
(da kann man vorm schlafen im Vorzelt nochmal spazierengehen).
Vorallem kann ich die Messtechnik im Vorfeld einwandfrei fixieren und mich dann reinlegen.
Mir sind nämlich die Sensoren (aufgrund der Enge) teilweise weggerutscht, die ich dann mühsam wieder zurückschieben musste
(wofür gibts Tape?)
Muss jetzt nur wieder kalt werden. bei 5°C reicht ja fast nur der Biwaksack.

Gruß stef

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hallo Leute,

falls noch jemand interesse hat, hier die Temp.- und Feuchteverläufe im Schlaf- / Biwacksack / Zelt :



und



interessant ist es erst nach der grünen gestrichelten Linie, da ich davor noch gelesen habe (Bivy halb offen) und immer wieder mal hin und her gerutscht bin (und dadurch auch die Fühler verrutscht sind).

Beim nächsten mal werden die Fühler bessere fixiert und das ganze findet in nem richtigen Zelt statt.

Aber wie es scheint liegt der Wärmegewinn doch bei über 7 °C !!!

Erstaunlich oder ??

Die Feuchte spielt natürlich verrückt, da es geschneit hat (rH = 100%) und dadurch kaum was verdunsten konnte.
Allerdings sieht man, dass durch das GTX in der Ruhephase (=weniger Energieumsatz = weniger Transpiration) die Feuchte gut rauszog.

c.u. Stef

[BJAxel]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Respekt und Anerkennung!

Ich persönlich sehe meine Theorie bestätigt, die im Wesentlichen mit einem Wärmegewinn durch verringerten Windchill argumentierte. Quasi besser als bei Windstille, weil auch noch die Konvektion wegfällt.

Axel

[derMac]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Ich persönlich sehe meine Theorie bestätigt, die im Wesentlichen mit einem Wärmegewinn durch verringerten Windchill argumentierte. Quasi besser als bei Windstille, weil auch noch die Konvektion wegfällt.

Ähm Windchill ist Konvektion, oder wie meinst du das?

Mac

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

sagen wir mal so: du hast eine zusätzliche warmluftbarriere. ducrh die wird konvektion nach aussen verhindert.

[voelserblau]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Aber wie es scheint liegt der Wärmegewinn doch bei über 7 °C !!!

Super dass Du die Strapazen auf Dich genommen hast.
Aber wie kommst Du auf 7 Grad? Wenn man den Durschnitt der hellgrauen Temp.-Kurve mit der blauen zw. 00:08 Uhr und 01:08 (Was war übrigens danach? Bist Du dann wieder ins Bett gegangen) vergleicht, sind das doch mindestens 9 Grad.
Ich glaub jedoch auch, dass das ganze in einem größeren Zelt, vielleicht auch mit einer längeren Messdauer aussagekräftiger wird.
Bin schon gespannt was da dann raus kommt ...

LG, Völserblau

[Haindling]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Mann, das sind Theorien.

Wie aus der Temp-Grafik auch nur ansatzweise irgendwelche 7° rauszulesen sind ist ein absolutes Rätsel, denn erstens gibt es keinen "Wärmegewinn" (der Begriff an sich ist unmöglich) und zweitens müsste ein derartiger "Gewinn" dazu in der Lage sein, die T-Lim oder T-Komf nach unten zu drücken. Da hier aber niemand eine solche Temperatur misst sondern lediglich Temperaturdifferenzen zw. Fuß, Brust, Biwaksack (wo hier?) und Zelt (wo hier?) bringt die Messung hierzu nichts als bunte Kurven. Wer hierdurch seine "Theorie" bestätigt sieht hatte vermutlich davor keine Solche, geschweige denn Ahnung wie die grundlegenden Werte laut Schlafsacknorm gemessen werden.

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

kläre die unwissenden über deine theorien auf!

natürlich bräuchte man für einen absolut aussagekräftigen versuch zwei identisch wärmende personen in gleichem equipment, einer dazu mit bivy.


dass es im bivy 7° wärmer ist als im zelt, kann man vielleicht nicht als absoluten wert nehmen aber es zeigt meiner meinung nach doch, dass ein bivy hilft, die wärme zu halten!
gewinnen tut er keine, das is klar

[freeclimber]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hi

erstmal danke für die Messungen und die Grafiken.

Interessant und auch aussagekräftiger wäre jetzt natürlich ein zweiter Versuch bei ähnlichen Bedingungen ohne den Bivy. Wobei das mit den ähnlichen Bedingungen wohl das größte Problem sein dürfte.

Von der Temp.differenz Bivy-Zelt auf ne größere Isolationswirkung zu schließen halte ich auch für problematisch.

Grüße

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

naja es zeigt einwandfrei, dass eine zusätzliche wärmebarriere entsteht, innerhalb derer es wärmer ist als draussen.


aber das ganze mit 7° wärmegewinn absolut zu beziffern kann man sicher nicht machen.

[Haindling]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Das hier sind nicht meine Theorien, ich kann dich also nicht drüber aufklären. Augenscheinlich werden hier aber Werte in den Raum gestellt (7°) die nicht zu erklären sind. Dass der Biwaksack eine Schicht darstellt, die eine gewisse wärmedämmende Wirkung hat bezweifelt niemand, aber es ist nicht möglich eine derartige quantitative Aussage aus diesen Messungen zu bekommen.

Wenn euch die Bestimmung eines quantitativen Wertes interessiert würde ich empfehlen, dies bei einem Institut durch zuführen, das über ein entsprechendes Mess- und Auswerteequipment verfügt, ansonsten ist das alles nur heiße (kalte) Luft.

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

da hast du recht. oder wir setzen uns gemeinsam dran einen aufbau zu entwickeln...

aber soweit ich das sehe funktioniert das nur mit zwei identischen setups mit der gleichen person /wärmequelle in derselben nacht. was ja nicht geht.


idee: wenn man zwei identische setups in ein zelt legen könnte und sie gleich beheizt (ohne mensch), wäre die messung möglich. nur was zum heizen?
1 mensch produziert die wärme einer 100W birne, aber einfach eine birne in den schlafsack stopfen...?

[Fernwanderer]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Wenn euch die Bestimmung eines quantitativen Wertes interessiert würde ich empfehlen, dies bei einem Institut durch zuführen, das über ein entsprechendes Mess- und Auswerteequipment verfügt, ansonsten ist das alles nur heiße (kalte) Luft.

Nö.
Auch ein "Institut" kann nur einen mehr oder weniger sinnvollen Versuchsaufbau mit mehr oder weniger genauen Versuchsergebnissen liefern, über die man sich nachher bezüglich ihrer mehr oder weniger gegebenen Sinnhaftigkeit die Köpfe heiß reden kann, s. EN 13537.

[Haindling]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

@konamann: genau diese Anordnung (behizte Puppe) wird zur Ermittlung der "relevanten Schlafsacktemperaturen" verwendet.

@fernwanderer: nix nö. Die Messung so wie hier von mastersergeant vorgestellt erlaubt keine quantitative Aussage über Isolationsgewinn. Punkt.
Die Messung nach EN13537 wie bei allen Schlafsäcken inzwischen durchgeführt erlaubt eine quantitative Bestimmung der dazugewonnenen Dämmung. Man kann an der Norm viel kritisieren, aber wenigstens schafft sie eine Vergleichsmöglichkeit. Und das ist schon mal was wert.

[Fernwanderer]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

@fernwanderer: nix nö. Die Messung so wie hier von mastersergeant vorgestellt erlaubt keine quantitative Aussage über Isolationsgewinn. Punkt.
Die Messung nach EN13537 wie bei allen Schlafsäcken inzwischen durchgeführt erlaubt eine quantitative Bestimmung der dazugewonnenen Dämmung. Man kann an der Norm viel kritisieren, aber wenigstens schafft sie eine Vergleichsmöglichkeit. Und das ist schon mal was wert.

Doch Nö.
Wo steht in Stein gemeißelt, eine Vergleichsmessung müsse Normgerecht sein?
Die Messung von mastersergeant erlaubt keine Aussage über einen Zahlenwert, das stimmt. Das heißt aber noch lange nicht, daß zur Gewinnung eines solchen Wertes ein "Institut" bemüht werden muß. Eigentlich braucht mastersergeant nur ein Kühlhaus.

[Haindling]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Wir müssen nix in Stein meißeln, sondern sollten uns bewusst sein, dass aus den durchgeführten Messungen keine Aussage à la "7° Temperaturgewinn" folgen kann. Und selbst wenn er ein Kühlhaus hat kann er das mit dieser Messanordnung immer noch nicht tun.
Ich häng mich auch nicht an irgendwelchen Normen aus, sondern sage lediglich, dass das nicht geht. Das ist schon alles.

Allerdings haben diese Institute die Möglichkeit, Messungen nach der schon genannten Norm durchzuführen und dadurch den quantitativen Isolationsgewinn nach allgemein gebräuchlicher Methode zu bestimmen.

Vorteil wäre hier eben die Vergleichbarkeit mit den bekannten Klassifizierungstemperaturen von Schlafsäcken.

[Fernwanderer]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

...sondern sollten uns bewusst sein, dass aus den durchgeführten Messungen keine Aussage à la "7° Temperaturgewinn" folgen kann. Und selbst wenn er ein Kühlhaus hat kann er das mit dieser Messanordnung immer noch nicht tun...

Wie das?