2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

[grissini]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Bei dieser fruchtbaren Diskussion sind mir nochmal ein paar Fragen gekommen.


Erstens nochmal zur Belüftung des Helsport. Sehe ich das richtig, dass das X-Trem im Gegensatz zur normalen Version des Fjellheimen Camp die Belüftungsöffnung am Fußende im oberen Bereich hat? Diese Belüftungsvariante (5. Bild) gefällt mir nämlich nicht sehr gut. Das schneit doch sofort zu und auch bei Regen halte ich das für keine gute Idee.


Zweitens wollte ich mal eine Frage an die Kaitum-Besitzer/innen im Forum richten: stimmt es, dass die Belüftungsöffnungen vorne wie hinten kein Moskitonetz haben? Das wäre ja für den Preis relativ schwach.... Kann aber auch sein, dass das bei neueren Modellen nicht mehr so ist.

Drittens frage ich mich jetzt doch, was genau der Unterschied zwischen dem Nammatj und dem Kaitum in Hinblick auf die Gestängebögen ist. Dass das Nammatj 5 cm höher ist, weiß ich. Sonst noch was?


Abgesehen vom Probeliegen, das ich wohl beim nächsten Oma-Besuch in Berlin abhalten werde, stelle ich mal in feinster Quartett-Manier die Ergebnisse hier zusammen. Genannt werden nur die Sieger der jeweiligen "Disziplin".


tatsächliche Liegelänge: Kaitum
Höhe: Nammatj/Allak
Material (Robustheit): Nammatj
Anzahl Eingänge: Kaitum/Allak
Anzahl Apsiden: Kaitum/Allak
Seiteneingang: Kaitum/Nammatj
Gewicht: Kaitum
Platzbedarf: Allak
Wetterschutz und Kochmöglichkeit in der Apsis: Kaitum/Nammatj
Ausblick: Allak
freistehend: Allak
Sturmfestigkeit: Allak (?)
Belüftung: Allak/Kaitum/Nammatj

Ist das soweit korrekt?

[borni83]

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Drittens frage ich mich jetzt doch, was genau der Unterschied zwischen dem Nammatj und dem Kaitum in Hinblick auf die Gestängebögen ist. Dass das Nammatj 5 cm höher ist, weiß ich. Sonst noch was?

ja, aber an der höchsten stelle ;)
das nammatj hat durchgehend die gleiche höhe, das kaitum hat an der höchsten stelle 5cm weniger als das nammatj

tatsächliche Liegelänge: Kaitum
Höhe: Nammatj/Allak
Material (Robustheit): Nammatj
Anzahl Eingänge: Kaitum/Allak
Anzahl Apsiden: Kaitum/Allak
Seiteneingang: Kaitum/Nammatj
Gewicht: Kaitum
Platzbedarf: Allak
Wetterschutz und Kochmöglichkeit in der Apsis: Kaitum/Nammatj
Ausblick: Allak
freistehend: Allak
Sturmfestigkeit: Allak (?)
Belüftung: Allak/Kaitum/Nammatj

Ist das soweit korrekt?

also kochen in der apsis des kaitum stelle ich mir schon lustig vor... hatte mal ein helsport fjellheimen double (gleicher aufbau wie das kaitum), aber kochen hätte ich da wirklich nur im äußersten notfall gewollt, zu eng

für meinen geschmack sind das etwas zu viele kriterien, ich habe das gefühl du verrennst dich in details ;)

[lina]

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Drittens frage ich mich jetzt doch, was genau der Unterschied zwischen dem Nammatj und dem Kaitum in Hinblick auf die Gestängebögen ist. Dass das Nammatj 5 cm höher ist, weiß ich. Sonst noch was?

Beim Nammatj sind alle Stangen gleich lang, beim Kaitum sind die beiden äußeren kürzer als die mittlere.

[oesi]

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Drittens frage ich mich jetzt doch, was genau der Unterschied zwischen dem Nammatj und dem Kaitum in Hinblick auf die Gestängebögen ist. Dass das Nammatj 5 cm höher ist, weiß ich. Sonst noch was?

Ein Unterschied ist auch noch die Dicke der Gestänge. Nammatj 10 mm und Kaitum 9 mm.

[Torres]

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Beim Kaitum sind die vorderen Bögen niedriger.

Was die Höhe angeht, hat das Allak als Kuppel nur am Mittelpunkt die höchste Höhe.

Robust sind alle drei. Die Stärke des Materials hat Einfluss auf das Gewicht, nicht auf die Robustheit.

Sturmfest sind alle drei. Da sehe ich ebenfalls keine Unterschiede.

Zur Lüfteranordnung der Fjellheimens müsste mal jemand anderes was sagen. Auf diesen Bildern sieht es aus, als hätte auch das Fjellheimen die helsporttypischen großen, oben angeordneten Lüfter.

[helsport]

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Bei dieser fruchtbaren Diskussion sind mir nochmal ein paar Fragen gekommen.


Erstens nochmal zur Belüftung des Helsport. Sehe ich das richtig, dass das X-Trem im Gegensatz zur normalen Version des Fjellheimen Camp die Belüftungsöffnung am Fußende im oberen Bereich hat? Diese Belüftungsvariante (5. Bild) gefällt mir nämlich nicht sehr gut. Das schneit doch sofort zu und auch bei Regen halte ich das für keine gute Idee.

Hallo,
Die Bilder, die Du verlinkt hast, zeigen ein Fjellheimen Camp vor 2011.
Die Lüfter bei den Helsport PRO-Zelten wurden ab der Modellreihe 2011 verändert. Diese sind jetzt deutlich größer und auch für den 4-Jahreszeiten Einsatz geeignet.
Beim Fjellheimen Camp wurde ein dritter Lüfter oberhalb des Fußendes hinzugefügt.
Siehe Bilder hier: http://www.helsport.no/ge/products/Z...imen_Camp#deta


Alexander Gamme ist gerade mit dem Fjellheimen 3 Camp x-trem am Südpol unterwegs:
http://gamme.no/eventyrbloggen/itemlist/category/111-antarktis-2011/2012

Viele Grüße
Bernward Elsel
Helsport Handelsvertretung

[C_!]

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Hallo helsport,

da du dich gerade scheinbar mit diesem Thema befasst, stelle ich hier meine Frage. Welche nutzbare Länge hat ein Fjellheimen in etwa 25-30 cm Höhe? Bei schräg abfallenden Wänden, wie beim Fjellheimen am Fußende, ist die Angabe von 2,30 in der Praxis ja doch ziemlich irrelevant (außer man führt schräge Gegenstände mit ähnlicher Steigung mit sich, z.B. einen Türstopper ;)). Das Fjellheimen ist ja ziemlich flach am Fußende.

[Torres]

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Ich habe eben mal die Zeichnungen vom Svalbard und vom neuen Fjellheimen verglichen. Das Svalbard fällt laut Bildern / Zeichnungen genauso steil ab. Das Innenzelt wird beim Svalbard allerdings nicht flach. Es ist nämlich so geschnitten, dass es steil hoch geht. Das heißt, selbst wenn der dicke Winterschlafsack hinten das Innenzelt berührt, wird er nicht eingedrückt. Das ist bei anderen Zeltherstellern nämlich durchaus ein Problem.

Ob das auf das Fjellheimen übertragbar ist, weiß ich allerdings nicht. Ich nehme es aber an, da Helsport generell großzügig baut.

[Gast32020151]

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ja, aber an der höchsten stelle ;)
das nammatj hat durchgehend die gleiche höhe, das kaitum hat an der höchsten stelle 5cm weniger als das nammatj

Zur Klarstellung: IZ-Höhe Kaitum 2/Nammatj 2 = 100cm, IZ-Höhe Kaitum 3 / Nammatj 3 = 105cm

Das IZ-Höhe des Nammatj ist zwischen den Gestängebögen gleich, das stimmt. Zum Fußende hin fällt es allerdings recht steilt ab. Der Bereich, in dem man sich sinnvoll aufhalten kann ist somit kürzer als beim Kaitum. Im Kaitum kann man sich eher mal "aus dem Weg gehen". Allerdings ist Platz für zwei Personen im Nammatj 3 immer noch großzügig bemessen.

also kochen in der apsis des kaitum stelle ich mir schon lustig vor... hatte mal ein helsport fjellheimen double (gleicher aufbau wie das kaitum), aber kochen hätte ich da wirklich nur im äußersten notfall gewollt, zu eng

Kochen ist in den Apsiden des Kaitum überhaupt kein Problem, auch nicht bei geschlossenem Eingang.

Zum Thema Ausblick aus dem Zelt: Das war für mich zwar kein Kaufkriterium, aber beim Kaitum lässt sich der Reißverschluss des Eingangs so weit öffnen, dass man die Apside komplett zur seitlich aufrollen und auch befestigen kann (ist also extra so vorgesehen). Mehr Ausblick geht nicht.

Allerdings wird dadurch nicht nur das Sichtfeld verbessert. Viel wichtiger ist mir die Tatsache, dass sich der Einsatzbereich des Zeltes dadurch deutlich ausweitet. Die Belüftung ist durch die beiden Eingänge besonders bei warmem Wetter viiiiel besser als beim Nammatj. Die Belüftung des Nammatj ist für ein Schlechtwetterzelt sehr gut, aber in Hochsommerlagen stößt das Zelt definitiv eher an seine Grenzen. Wie ich schon schrieb: der zweite Eingang war für mich der Grund, vom Nammatj zum Kaitum zu wechseln.

[zweirad]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Kochen ist in den Apsiden des Kaitum überhaupt kein Problem, auch nicht bei geschlossenem Eingang.

Zum Thema Ausblick aus dem Zelt: Das war für mich zwar kein Kaufkriterium, aber beim Kaitum lässt sich der Reißverschluss des Eingangs so weit öffnen, dass man die Apside komplett zur seitlich aufrollen und auch befestigen kann (ist also extra so vorgesehen). Mehr Ausblick geht nicht.

Allerdings wird dadurch nicht nur das Sichtfeld verbessert. Viel wichtiger ist mir die Tatsache, dass sich der Einsatzbereich des Zeltes dadurch deutlich ausweitet. Die Belüftung ist durch die beiden Eingänge besonders bei warmem Wetter viiiiel besser als beim Nammatj. Die Belüftung des Nammatj ist für ein Schlechtwetterzelt sehr gut, aber in Hochsommerlagen stößt das Zelt definitiv eher an seine Grenzen. Wie ich schon schrieb: der zweite Eingang war für mich der Grund, vom Nammatj zum Kaitum zu wechseln.

Ich hab zwar noch nie im Nammatj gesessen, kann aber alles was Du übers Kaitum geschrieben hast voll unterscheiben.

Wir haben schon einige Male in der geschlossenen Apsis des Kaitum 2 (ohne GT) gekocht und gegessen. --> Problemlos.
Was die Belüftung angeht, so wussten wir die 2 Eingänge gerade im August in Kanada sehr zu schätzen. Viel bequemer gehts kaum noch und ausserdem kann man das Zelt am Morgen optimal durchlüften. Die Lüftung ist auch über Nacht mit den beiden Lüftern super sichergestellt. --> Am Morgen 0 Kondenz.

[grissini]

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Die Lüftung ist auch über Nacht mit den beiden Lüftern super sichergestellt. --> Am Morgen 0 Kondenz.

Stimmt es, dass die beiden Lüfter kein Moskitonetz haben?


Im Augenblick deutet aber alles auf das Kaitum 2 hin....

[Chiloe]

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Stimmt es, dass die beiden Lüfter kein Moskitonetz haben?

Die Lüfterabdeckung ist zum Teil aus einem moskitonetzartigen, aber eher dichten Stoff gefertigt und es gibt halt nicht die Möglichkeit, den Lüfter komplett zu verschließen oder nur mit Moskitonetz abzudecken.
Auf diesem Bild lassen sich die unterschiedlichen Stoffe erahnen, ein Besseres hab' ich grad nicht:

Wir haben schon einige Male in der geschlossenen Apsis des Kaitum 2 (ohne GT) gekocht und gegessen. --> Problemlos.

Für meinen Geschmack geht's so leidlich aber ich hab' auch schon mal in einer GT-Apsis (mit-)gekocht, da verschiebt sich ein wenig die Wahrnehmung ...

Zum Thema Ausblick aus dem Zelt: Das war für mich zwar kein Kaufkriterium, aber beim Kaitum lässt sich der Reißverschluss des Eingangs so weit öffnen, dass man die Apside komplett zur seitlich aufrollen und auch befestigen kann (ist also extra so vorgesehen). Mehr Ausblick geht nicht.

Auch hier: Prinzipiell richtig, aaaber so schön im Schlafsack liegen und gleichzeitig den Ausblick genießen wie z.B. bei Allak, Staika & Co. (was für einige User gleichbedeutend mit "schöner Aussicht" ist) geht bei Längsliegern bauartbedingt nicht...

[zweirad]

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Stimmt es, dass die beiden Lüfter kein Moskitonetz haben?


Im Augenblick deutet aber alles auf das Kaitum 2 hin....

Mein Kaitum hat kein Moskitonetz vor dem Lüfter. Ich hab wie Chiloe nur so eine "Klappe". Ich meinte aber das diese Klappe bei mir aus einem anderen Material ist oder hat zumindest eine andere Farbe hat. Ich hab gerade kein Foto meines Lüfters zur Hand.

@ Chiloe: Mit einer GT Apsis darf man das natürlich nicht vergleichen. Da bevorzuge ich ebenfalls ganz klar das kochen in der GT Meine Freundin hat noch ein Nallo 3 GT und da macht das kochen und essen in der Apsis deutlich mehr Spass. Dafür habe ich im Schlafraum meines Kaitum deutlich mehr Platz als im Nallo. Es ist doch wie immer im Leben. Es hat alles seine Vor- und Nachteile.

[lina]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Beim Nammatj ist die Lüftung doppelt, mit jeweils einzeln aufzipbarem Netzgewebe versehen.
Ich habe festgestellt, dass ich sowieso fast nie ganz dichtmache. Bisher nur einmal im Winter gegen Flugschnee.

[Gast32020151]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Die Lüfterabdeckung ist zum Teil aus einem moskitonetzartigen, aber eher dichten Stoff gefertigt und es gibt halt nicht die Möglichkeit, den Lüfter komplett zu verschließen oder nur mit Moskitonetz abzudecken

Der schwarze atmungsaktive Stoff zum Verschließen des Kaitum-Lüfters ist der selbe, mit dem auch die Lüfter des Nammatj schneedicht verschlossen werden können. Ein zusätzliches Moskitonetz wie beim Nammatj fehlt. Ich bin mir noch nicht im Klaren, ob ich das wirklich als Nachteil werten will. Immerhin ist das Moskitonetz des Nammatj so dicht gewebt, dass es spürbar die Lüftung beeinträchtigt. Die Frage ist, wie groß der Unterschied zwischen Schneeverschluss und Moskitonetz praktisch ist. Ich würde sagen, er ist nicht so groß, dass mir ein Moskitonetz fehlt. Einzig die Sicht durch das Netz ist besser.

Für meinen Geschmack geht's so leidlich aber ich hab' auch schon mal in einer GT-Apsis (mit-)gekocht, da verschiebt sich ein wenig die Wahrnehmung ...

Es geht so gut, dass ich eine GT-Apsis nicht vermisse

Auch hier: Prinzipiell richtig, aaaber so schön im Schlafsack liegen und gleichzeitig den Ausblick genießen wie z.B. bei Allak, Staika & Co. (was für einige User gleichbedeutend mit "schöner Aussicht" ist) geht bei Längsliegern bauartbedingt nicht...

Das hängt doch wohl eher davon ab, wie man im Zelt liegt/sitzt. Außerdem lässt sich beim Staika/Allak "nur" die Hälfte der Apside öffnen. Beim Kaitum hat man, sofern das Wetter mitspielt, komplett freie Sicht. Aber egal! Das wird jetzt langsam zu akademisch. Immerhin steht das Staika ganz oben auf meiner Liste für den Erwerb eines freistehenden 2-Pers-Zeltes.

[lina]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Da ich das Nammatj 3 mit und ohne GT-Apsis kenne, kann ich BigKahuna bestätigen: mir fehlt die GT-Apsis ebenfalls so gut wie gar nicht. Die normale Apsis ist überraschend geräumig. Nur im Winter finde ich die GT angenehmer. Aber am besten mal beide aufbauen und probesitzen.

[Chiloe]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Nicht, dass es falsch rüberkommt: Ich find' mein Kaitum toll! Aber wenn hier manche vom "problemlosen Kochen & Essen in der Apsis des Kaitum 2" schreiben, dann kann ich das nur bedingt nachvollziehen. Es geht mit Einschränkungen - mehr aber auch nicht.

Das hängt doch wohl eher davon ab, wie man im Zelt liegt/sitzt.

Siehste . Und da es -wie ich schrieb- für manche der Inbegriff von Aussicht ist, wenn man im Schlafsack liegend die Aussicht genießen und nebenbei was Leckeres kochen kann, hab' ich bloß festgestellt, dass dies mit dem Kaitum nicht möglich ist...

[Gast32020151]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Nicht, dass es falsch rüberkommt: Ich find' mein Kaitum toll! Aber wenn hier manche vom "problemlosen Kochen & Essen in der Apsis des Kaitum 2" schreiben, dann kann ich das nur bedingt nachvollziehen. Es geht mit Einschränkungen - mehr aber auch nicht.

Vielleicht ist unsere unterschiedliche Wahrnehmung darauf zurück zu führen, dass ich vom Kaitum 3 rede. Ansonsten solltest Du vielleicht mal definieren, was Du unter Kochen verstehst. Ich hatte jedenfalls keinerlei Probleme, in einer Apsis auf einem Gasbrenner Eierkuchen zuzubereiten.

Ich habe hier mal ein Bild vom Kochen mit Benzinkocher im Macpac Olympus gepostet. Die Apsis ist mit denen des Kaitum 2 vergleichbar. Das Kaitum hat sogar 2 davon, also jede Menge Platz zum Kochen.

Siehste . Und da es -wie ich schrieb- für manche der Inbegriff von Aussicht ist, wenn man im Schlafsack liegend die Aussicht genießen und nebenbei was Leckeres kochen kann, hab' ich bloß festgestellt, dass dies mit dem Kaitum nicht möglich ist...

Genau diese absolute Aussage finde ich irreführend. Warum soll ich nicht im Schlafsack liegend aus dem Zelt schauen können, wenn die Apsis zur Seite gerollt ist?

[Chiloe]

AW: 2-Personenzelt von Hilleberg für das ganze Jahr gesucht

Genau diese absolute Aussage finde ich irreführend. Warum soll ich nicht im Schlafsack liegend aus dem Zelt schauen können, wenn die Apsis zur Seite gerollt ist?

Weil sich's im Kaitum 2 -dem derzeitigen Favoriten des TO- nun mal sehr schlecht quer liegen lässt. Ich sag ja nicht, dass es besonders schlimm ist, nur haben schon einige Nutzer geschrieben, dass sie dieses "Im-Schlafsack-liegend-köcheln-und-gucken-können" wirklich total toll finden. Und wenn jetzt der TO ins Geschäft geht und einen Querlieger Probe liegt und diesen Aspekt (mit dem Wissen aus diesem Faden) auf einmal auch für sich entdeckt, dann soll er nur wissen, dass dies ein Punkt wäre, der tendentiell gegen das Kaitum 2 spräche.

Vielleicht ist unsere unterschiedliche Wahrnehmung darauf zurück zu führen, dass ich vom Kaitum 3 rede.

Das mag durchaus sein, ist ja schon ein gewisser Unterschied, insbesondere in dem Bereich, der eine "vernünftige" Höhe für's Kochen bietet...

[Gast32020151]

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Weil sich's im Kaitum 2 -dem derzeitigen Favoriten des TO- nun mal sehr schlecht quer liegen lässt.

Sorry, wenn ich nerve, aber jetzt will ich es wissen. Warum muss ich quer im Zelt liegen, um raus schauen zu können?