Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

[pibach]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

bitte mal mit einem anderen Windschutz nachmachen...

Würde da 2 Fahrradspeichen um den Kocher biegen und einen Blechkranz aufstecken. Das wiegt vielleicht 70g. Was effizienter wäre müsste man eben testen. Denke das wird sehr knapp ausgehen.

Wenn man die Außenseite allerdings isolierend macht, dann wäre der Tauscherkranz gleichzeitig auch wärmespeichernd (statt auskühlend).

Wäre dann sozusagen ein Thermobecher, der auch effizient auf dem Gasbrenner nutzbar ist.

[Daddyoffive]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

@ Andreas L und barleybreeder: Vielleicht habe ich das bisher überlesen, aber würde es nicht Sinn machen, die Schürze/Außenseite, die auch als Windschutz fungieren soll, aus Alu zu machen? Bevor ich in den Baumarkt renne und mir Bleche besorge, wollte ich das noch klären. Danke.

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

... du hättest also gerne, dass ich die ersten drei Beiträge in diesem Thread für dich noch mal kopiere und hier hinten reinstelle?

Nein, es hätte genügt, den Kocher und den Topf zu benennen, man findet das nicht so schnell,
weil die ersten drei Beiträge so lang sind. Du meinst also das hier:

System-Gewicht (Prototyp III mit Gas-Brenner)
Brenner (F1 von Coleman, angepasst) 100 Gramm
Ein 0,8 Liter-Topf (mit Deckel) 150 Gramm
heat.con Wärmetauscher 200 Gramm
Topf-Zange (Aluminium) 50 Gramm
Thermo-Beutel (mit Topflappen) 100 Gramm
Zusammen: 600 Gramm

Verbrauch (Beispielsrechnung, mit einem Gasbrenner):
Um 700 ccm Wasser mit dem im Test verwendeten Gasbrenner zum Kochen zu bringen braucht man rund 10 Gramm Gas. Mit einer 220 Gramm Kartusche kann man also etwa 15 Liter Wasser zum Kochen bringen.

Bei Verwendung des heat.con sinkt der Gasverbrauch auf rund 7 Gramm pro 700 ccm Wasser.

Der Topf ist also ein "0,8 Liter-Topf (mit Deckel)", das sagt wenig bis gar nichts aus.
Wenn das Ganze reproduzierbar sein soll, dann wäre es schön, wenn man wenigstens
wüsste, um was für einen Topf es sich handeln soll.

Auffällig ist, dass die ganzen Gewichtsangaben auf 50 g gerundet sind. Ist die Waage nicht genauer ?
Und beim Gasverbrauch sind nur Grammangaben, keine Zehntel. Wenn man 7 g Gas bei einem
Kartuschengewicht von 360 g wiegen will, bräuchte man schon eine Waage, die mindestens
Zehntel Gramm misst.

Wenn also Dein Colemann F1 mit einem unbekannten Topf mehr als 14 g Gas braucht,
um ein Liter Wasser zum Kochen zu bringen, dann frage ich mich, warum Du nicht
einfach einen anderen Topf und einen anderen Kocher nimmst. Zumal Dein ganzes
Kochsystem zusammen 600 g wiegt.

Der Primus Express Ti und der Primus EtaPower 1,2 l wiegen zusammen 335 g und brauchen
erheblich weniger Gas. Diese Kombi konnte man für ca. 60 € kaufen, als für etwas mehr
als der Colemann F1 kostet.

[barleybreeder]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

@ Andreas L und barleybreeder: Vielleicht habe ich das bisher überlesen, aber würde es nicht Sinn machen, die Schürze/Außenseite, die auch als Windschutz fungieren soll, aus Alu zu machen? Bevor ich in den Baumarkt renne und mir Bleche besorge, wollte ich das noch klären. Danke.

Ja, ist bei mir aus Baumarktalu. Mittlerweile sieht das Blech nicht mehr so schön blank aus wie auf dem Google Bildern, und ist auch an einigen Stellen schon mal gebogen. Gerade unten wo die Bleche recht offen sind. Kann man aber leicht wieder zurückbiegen.

Meine Idee was mal das äußere Blech entweder aus dünnem Stahlblech oder sogar Titan zu machen. Pros und Cons dazu werden gerne gelesen...

Viele Grüße
Sebastian

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

Bei Verwendung des heat.con sinkt der Gasverbrauch auf rund 7 Gramm pro 700 ccm Wasser.

Ich habe jetzt mal eine Messung gemacht mit dem Kocher Primus Express Ti und
dem Topf Primus EtaPower 1,2 l: 700 g Wasser von 20 °C bis zum sprudelnden Kochen
bei einer Raumtemperatur von 20 °C in 280 m Höhe (Freiburg). Dazu braucht man 6,1 g Gas.

Umgerechnet auf einen Liter wären das 8,7 g, die Effektivität beträgt 84 %.

Wozu einen heat.con, wenn eine brauchbare Kocher-Topf-Kombi bessere Werte liefert ?

[Sarekmaniac]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Ja mei Jürgen, wenn Du das Teil uninteressant findest, dann wende dich doch anderen Themen zu.

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Ja mei Jürgen, wenn Du das Teil uninteressant findest, dann wende dich doch anderen Themen zu.

OT: Warum sollte ich ? Das ist ja schließlich eine öffentliche Diskussion !
Ich wüsste keinen Grund, weshalb bei der Vorstellung einer "bahnbrechenden"
Neuerung nur zustimmende Beiträge geschrieben werden sollten.

[Ingwer]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Man ist halt nichts anderes gewohnt von dir wenn es um Gaskocher und Verbrauch geht. Du kommst dann immer mit deinen pedantischen Jetboilmessungen und läßt keine Argumente von anderen Usern gelten. Es war doch noch nie anders, oder?
Für mich persönlich kommt ein überteuerter Jetboil-Tasse nicht in Frage. Auch will ich keinen Topf mit integrierten Wärmetauscher wie den Primus, die sind bei meinen Kochsystemen einfach nicht kompatibel.
Aber so ein Windschutz-Wärmetauscher wie der von Andreas ließe sich mit meinen breiten Pötten&Kochsystemen kombinieren und sie optimal ergänzen.

[barleybreeder]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

Ich habe jetzt mal eine Messung gemacht mit dem Kocher Primus Express Ti und
dem Topf Primus EtaPower 1,2 l: 700 g Wasser von 20 °C bis zum sprudelnden Kochen
bei einer Raumtemperatur von 20 °C in 280 m Höhe (Freiburg). Dazu braucht man 6,1 g Gas.

Umgerechnet auf einen Liter wären das 8,7 g, die Effektivität beträgt 84 %.

Wozu einen heat.con, wenn eine brauchbare Kocher-Topf-Kombi bessere Werte liefert ?

Das heißt eigentlich können wir alle anderen Töpfe, Kocher abschaffen...dann wirds sehr übersichtlich, ein Glück...

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: @Ingwer: Das hat doch nichts mit Pedanterie zu tun, wenn man den Gasverbrauch
eines 30 € Kochers mit einem 30 € Topf mißt und feststellt, dass der Verbrauch geringer
ist als der Coleman F1 mit einem heat.con.

Und was heißt, ich lasse keine anderen Argumente gelten ? Das soll doch jeder Leser
selbst entscheiden, welche Argumente ihn überzeugen.

Das heißt eigentlich können wir alle anderen Töpfe, Kocher abschaffen...dann wirds sehr übersichtlich, ein Glück...

Nein, das heißt es nicht und das steht auch nicht da. Das heißt bloß, dass ich keinen
Grund sehe 600 g mit mir rumzuschleppen, wenn eine 335 g Kocher-Topf-Kombi
einen geringeren Gasverbrauch hat.

[Sarekmaniac]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

Nein, das heißt es nicht und das steht auch nicht da. Das heißt bloß, dass ich keinen
Grund sehe 600 g mit mir rumzuschleppen, wenn eine 335 g Kocher-Topf-Kombi
einen geringeren Gasverbrauch hat.

OT: Keine Sorge Jürgen, ich bin sicher, Andreas' Erfindung ist nicht gegen dich persönlich gerichtet. Niemand hat die Absicht, dir deinen Jetboil wegzunehmen

[Ingwer]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

[OT]@Ingwer: Das hat doch nichts mit Pedanterie zu tun,

OT: Nichts für ungut, aber was die Messung von Gasverbrauch angeht, bist du übertrieben pedantisch. Oder kannst du andere Nutzer nennen die dafür ein Laborwaage nutzen?
Und wie war das nochmal bei dem einen Hillebergzelt das dich interessiert hat, und du (irgendwo steht es im Forum) alle Modelle im Laden gewogen und vermessen hast? Hattest du da nicht auch noch die Gestänge einzeln gewogen?

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Keine Sorge Jürgen, ich bin sicher, Andreas' Erfindung ist nicht gegen dich persönlich gerichtet. Niemand hat die Absicht, dir deinen Jetboil wegzunehmen

OT: Ich würde es begrüßen, wenn Du nicht mit persönlichen Provokationen sondern mit
sachlichen Argumenten operieren würdest, sofern Du denn sachliche Argumente hast.

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Nichts für ungut, aber was die Messung von Gasverbrauch angeht, bist du übertrieben pedantisch. Oder kannst du andere Nutzer nennen die dafür ein Laborwaage nutzen?

Wenn Du Gasverbrauch messen willst, brauchst Du nun mal eine Waage,
die ein Zehntel Gramm wiegen kann und die bekommt man für 20 €.

OT: Und wie war das nochmal bei dem einen Hillebergzelt das dich interessiert hat, und du (irgendwo steht es im Forum) alle Modelle im Laden gewogen und vermessen hast? Hattest du da nicht auch noch die Gestänge einzeln gewogen?

OT: Ich finde das ist ein schlechter Stil. Du solltest sachlich argumentieren
und nicht versuchen andere Personen mit unwahren Behauptungen oder
Vermutungen ins Lächerliche zu ziehen.

[Torres]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT:

OT: Ich würde es begrüßen, wenn Du nicht mit persönlichen Provokationen sondern mit
sachlichen Argumenten operieren würdest, sofern Du denn sachliche Argumente hast.

Und ich würde es begrüßen, wenn Du ein wenig mehr Humor und Selbstkritik hättest und den Beitrag von Sarekmaniac als netten und freundlichen Hinweis betrachten könntest, Dich dem eigentlichen Thema zuzuwenden. Es kann doch nicht sein, dass Du hier mal wieder einen Threads sprengst, weil Du nicht verstehen willst, dass andere andere Interessen als Du haben und Deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.

Und vielleicht könnten wir dann wieder zu dem Thema kommen: Der Erfindung von Andreas L.

[Ingwer]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Ich finde das ist ein schlechter Stil. Du solltest sachlich argumentieren
und nicht versuchen andere Personen mit unwahren Behauptungen oder
Vermutungen ins Lächerliche zu ziehen.

Jürgen, es gab schon soviele unschöne Diskussionen mit dir die extrem viele User zur Weißglut gebracht haben. Was schlechten Stil angeht, solltest DU in den Spiegel schauen.
Ich laße mich von dir nicht mehr provozieren.

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT:

Und ich würde es begrüßen, wenn Du ein wenig mehr Humor und Selbstkritik hättest und den Beitrag von Sarekmaniac als netten und freundlichen Hinweis betrachten könntest, Dich dem eigentlichen Thema zuzuwenden. Es kann doch nicht sein, dass Du hier mal wieder einen Threads sprengst, weil Du nicht verstehen willst, dass andere andere Interessen als Du haben und Deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.

Und vielleicht könnten wir dann wieder zu dem Thema kommen: Der Erfindung von Andreas L.

OT: Das ist ja wohl ein schlechter Witz. Ich stelle dar, dass die Erfindung nichts bringt,
weil ein 30 € Kocher mit einem 30 € Topf einen geringern Gasverbrauch hat, damit bin
ich beim Thema. Ihr reagiert Euch an meiner Person ab und behauptet dann ich würde
den Thread sprengen.

[Juergen]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

Jürgen, es gab schon soviele unschöne Diskussionen mit dir die extrem viele User zur Weißglut gebracht haben. Was schlechten Stil angeht, solltest DU in den Spiegel schauen.
Ich laße mich von dir nicht mehr provozieren.

OT: Wenn es Dich zur Weißglut bringt, dass ein 30 € Kocher mit einem 30 € Topf
effektiver ist als der heat.con, dann bin doch nicht ich dran schuld.

[Ingwer]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

OT: Wenn es Dich zur Weißglut bringt, dass ein 30 € Kocher mit einem 30 € Topf
effektiver ist als der heat.con, dann bin doch nicht ich dran schuld.

Du reagierst leider so wie immer. Schade.

[Ingwer]

AW: Windschutz-Wärmetauscher für Gas-und Benzinkocher

[OT]@Ingwer: Das hat doch nichts mit Pedanterie zu tun,

OT: Nichts für ungut, aber was die Messung von Gasverbrauch angeht, bist du übertrieben pedantisch. Oder kannst du andere Nutzer nennen die dafür ein Laborwaage nutzen?
Und wie war das nochmal bei dem einen Hillebergzelt das dich interessiert hat, und du (irgendwo steht es im Forum) alle Modelle im Laden gewogen und vermessen hast? Hattest du da nicht auch noch die Gestänge einzeln gewogen?

OT: Ich finde das ist ein schlechter Stil. Du solltest sachlich argumentieren
und nicht versuchen andere Personen mit unwahren Behauptungen oder
Vermutungen ins Lächerliche zu ziehen.

Zu den "unwahren Behauptungen" möchte ich hier mal ein Posting von dir herausgreifen:

Ich habe vor einigen Wochen bei einem Händler das halbe Sortiment durchgemessen
und zwar Nallo 2, Nallo 3, Kaitum 2, Kaitum 3, Nammatj 2, Nammatj 3 und zwar jeweils
mehrere Exemplare. Die waren alle auf 20 g genau gleich. Ich kann solch deutlich
messbare Unterschiede von 50 - 300 g nicht bestätigen.
Und die Apsiden fallen bestimmt auch nicht so unterschiedlich aus: 1,5 m² oder 1,8 m².

http://www.outdoorseiten.net/forum/s...l=1#post913465

Du siehst, ich habe sachlich argumentiert und keine unwahren Behautungen oder Vermutungen in den Raum geworfen. Ich habe dich nicht ins lächerliche gezogen. Das brauche ich auch nicht, das machst du schon selbst.